Сообщество Империал: Обсуждение тем с картинками на Арте - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial Уважаемый Гость, Студия Creative Assembly официально анонсировала новую игру - Total War Saga: Troy Total War Saga: Troy
Брат Госпитальер

Обсуждение тем с картинками на Арте

Комментарии и дискуссии в отношении только картинок,выложенных на Арте
Тема создана: 03 Январь 2007, 18:22 · Автор: Брат Госпитальер
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 548 · Просмотров: 78 717
 Jackel
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
8 341
85
1 201
16 789
2

Дата: 16 Август 2014, 20:00

Старый (16 Август 2014, 17:24):

Для 15 в. - никаких преувеличений, т.к. европейские пушки (корабельные) того времени были ещё слабы...

Не настолько. К тому же в 15 в. европейцы там не плавали.

Старый (16 Август 2014, 17:24):

Ну а для того чтобы поджечь, нужно было хотя бы подойти к борту, чему явно не способствовало наличие массы более мелких и более манёвренных кораблей, всегда сопровождающих таких вот "монстров"... Кстати, военные корабли-мачуань помимо многочисленной абордажной команды (наиболее крупные из них насчитывали больше 300 бойцов...) имели и до 24 бронзовых пушек, не уступающих европейским ("наследство" иезуитов и местные разработки...), а порой и превосходящих их по калибру... Этому способствовало, наряду с высокой прочностью корпуса, как "свободная" палуба (рангоут и такелаж занимал меньше места, были много проще европейских и более эффективнее), так и размеры кораблей......

Совсем необязательно. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь




Старый (16 Август 2014, 17:24):

Кстати, европейцы, пиратствующие в этих регионах (от Нанкина и до Сингапура с Калькуттой), предпочитали охотиться за купцами на джонках, а не на своих "европейцах"... Видимо "не-спроста!" :001:

Это как раз понятно - пиратам не свойственно строить корабли, они используют захваченные. К тому же была у китайцев такая посудина - лорча. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь) С европейским корпусом. Использовалась преимущественно для борьбы с пиратами - благо скорость у неё была намного выше, чем у любой джонки, да и маневр тоже.

Но все это все равно никак не отменяет того факта, что технологический уровень китайского кораблестроения (да и промышленности вообще) к середине 19-го века остался практически тем же, что и в 15-м веке. А мелкие усовершенствования... Они и есть мелкие. Сути-то не меняют. Европейское кораблестроение для сравнения за это время пережило то ли 2, то ли 3 революции.
     Старый
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    3 021
    38
    1 209
    8 504
    2

    Дата: 19 Август 2014, 11:47

    Да уж, когда европейцы появились у берегов Китая о "монстрах" Чжэн Хэ остались лишь одни воспоминания:
    Спойлер (раскрыть информацию)


    Калёные ядра в 15 в. на кораблях ещё не использовались:
    Спойлер (раскрыть информацию)

    На европейских парусниках их стали применять только с 17 в...

    Lorcha - гибрид, появившийся в португальской колонии Макао ок. 1550 г. (Колония имела свой собственный статус и не подчинялась императорским указам). Корпус "килевой", напоминающий европейские корабли, но строился по китайским технологиям (вероятно под наблюдением португальских судостроителей) и с китайским рангоутом и такелажем. С эпохи Опиумных войн стал широко использоваться и европейскими торговцами...

    Jackel

    Но все это все равно никак не отменяет того факта, что технологический уровень китайского кораблестроения (да и промышленности вообще) к середине 19-го века остался практически тем же, что и в 15-м веке. А мелкие усовершенствования... Они и есть мелкие. Сути-то не меняют. Европейское кораблестроение для сравнения за это время пережило то ли 2, то ли 3 революции.


    Вот с этим не спорю. Действительно развития промышленности (такого же масштаба, как в Европе) не произошло... Увы! :064:

    :ps: Кстати, водонепроницаемые переборки и система "непотопляемости" отнюдь не "мелкие усовершенствования", т.к. их применение в европейском судостроении с рубежа 19-20 вв. привело к строительству гигантских современных лайнеров и танкеров... :001:
       golova
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      306
      0
      21
      10
      0

      Дата: 16 Сентябрь 2014, 03:18

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Это не сдача под Эрзурумом. Похоже на эпизод балканских войн. Обратите внимание слева болгарские солдаты в опанках.
         ШиП
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        5 668
        169
        2 374
        19 279
        1

        Дата: 16 Сентябрь 2014, 06:04

        golova

        Это не сдача под Эрзурумом. Похоже на эпизод балканских войн.

        Ну уж если художник так назвал свою картину, спорить, что она называлась по-другому трудно:
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          8 341
          85
          1 201
          16 789
          2

          Дата: 20 Сентябрь 2014, 10:50

          golova (16 Сентябрь 2014, 03:18):

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Это не сдача под Эрзурумом. Похоже на эпизод балканских войн. Обратите внимание слева болгарские солдаты в опанках.

          И правда. Странно. Чётко видны болгары. Они там были разве?
             ШиП
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            5 668
            169
            2 374
            19 279
            1

            Дата: 20 Сентябрь 2014, 13:27

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Ну вот Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьсказано, что это журнал "Military Illustrated: Past & Present".
               terran
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              175
              0
              6
              729
              0

              Дата: 20 Сентябрь 2014, 22:03

              Jackel

                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                8 341
                85
                1 201
                16 789
                2

                Дата: 21 Сентябрь 2014, 19:59

                Нда, че-то я ступил. Есть же поиск по картинке...
                   vened_14
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  862
                  4
                  1 035
                  2 532
                  0

                  Дата: 24 Сентябрь 2014, 19:59

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Чей текст, кстати-то, в книге?
                     Старый
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    3 021
                    38
                    1 209
                    8 504
                    2

                    Дата: 24 Сентябрь 2014, 20:02

                    И где с ней можно будет познакомиться?
                    Желательно конечно в электроне, т.к. цена может быть "неподъёмной" или с "достать" могут быть сложности...
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 21 Сен 2019, 01:35 · Счётчики