Сообщество Империал: Обсуждение тем с картинками на Арте - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Брат Госпитальер

Обсуждение тем с картинками на Арте

Комментарии и дискуссии в отношении только картинок,выложенных на Арте
Тема создана: 03 Январь 2007, 18:22 · Автор: Брат Госпитальер
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 590 · Просмотров: 86 783
  • 60 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Брат Госпитальер
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 610
16
38
202
0

Дата: 04 Февраль 2007, 09:31

Да уж, меня искренне порадовало наличие в римских фракциях различных типов гладиаторов (только странно, почему-то у каждой семьи - свой тип) ~+
В принципе непонятно, почему у них такой высокий уровень в рукопашной - ведь они изображены без лат (как собственно и сражались) - поэтому и вопрос в их уровне, в отличии от тех же арканитов, которые используют фехтование 2-мя мечами и имеют "мускульные" цельнокованные кирасы-"тораксы" (что даёт отличную защиту).

Частенько - если есть возможность - набираю ударный пехотный отряд из гладиаторов и арканитов (которые кстати бегают быстрее всех пехотных юнитов, как велиты), и стараюсь им ударить с фланга. Хотя конечно я предпочитаю сражаться кавалерией...
     zukaris
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    442
    4
    2
    14
    3

    Дата: 04 Февраль 2007, 20:01

    Хочу увидеть обьяснение наличию шлемов и отсутствию полного доспеха.
       Брат Госпитальер
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      2 610
      16
      38
      202
      0

      Дата: 05 Февраль 2007, 09:04

      Гладиаторов предлагают камарады объсуждать здесь :
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         Barmaleus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        285
        4
        1
        42
        0

        Дата: 05 Февраль 2007, 09:17

        zukaris

        Цитата

        есть на форуме "толковые ребята" которые любят порассуждать на глобальные темы,выскажитесь уважаемые по поводу гладиаторских доспехов,по поводу фехтования тех времен,по поводу шлемов .Очень хоца почитать ваши умные мысли о чем то земном .

        Цитата

        Хочу увидеть обьяснение наличию шлемов и отсутствию полного доспеха.

        Господин Главный Чумазегский прокурор! Imperial
        Чем слонятся по округе-руки в брюки
        и балдеть от буги-вуги на досуге-
        штангою качайся, в проруби купайся!...

        ...А также читай книгу Константина Сергеевича Носова Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. изданную издательством "Атлант" в 2005 году! Там Вы самостоятельно найдёте ответы на ВСЕ интересующие Вас вопросы, т.к. данная книга является первым в отечественной литературе серьёзным исследованием темы гладиаторов. В ней рассматривается история появления и развития гладиаторских боёв, звериных травлей, казней животными и потешных морских сражений(навмахий). Подробно освещаются вопросы организации и подготовки гладиаторских игр, социальные аспекты жизни гладиаторов, их типы и вооружение. Отдельная глава посвящена конструкции амфитеатров. Доступное изложение и богатый иллюстративный материал делают книгу одинаково интересной как для специалистов, так и для широкого круга читателей. Imperial
        Также в этой книге впервые на русском языке опубликована переведённая с итальянского языка женой автора крайне любопытная инфа по данной теме. И ваще, с этой великолепной книгой объёмом 200 страниц формата А4 даже соответствующая "оспреевская" книжка не идёт ни в какое сравнение, несмотря на то что иллюстрации к ней творил Ангус "Великолепный" Мак-Брайд, т.к. у "Оспрея" другой формат-малый объём изданий. Imperial
        Подробности тут-Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь! Imperial
        Imperial
           partyzaan
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 248
          15
          119
          2 046
          0

          Дата: 05 Февраль 2007, 10:13

          2 Брат Госпитальер:
          Уважаемый камрад! С интересом прочёл здесь твои (и не только) посты по поводу стёганки, надетой поверх кольчуги.
          Не в защиту Дзыся, а с целью прояснить его точку зрения на этот вопрос, могу сказать следующее. В журнале "Цейхгауз" ?2 за 2000 г. имеются его ресунки (он их называет реконструкциями), изображающие нормандцев на основе известного гобелена из Байе. В частности, высший военачальник (имеется в виду епископ Одо), нарисован в яркой стёганке, надетой поверх кольчуги. Картинку я отсканировал, файл большой, прикрепить его к сообщению не могу, но по желанию твоему могу выслать почтой.
          Вот что пишет сам Дзысь:
          "... в длинной кольчуге с капюшоном, надетой на стёганый гамбезон... Поверх кольчуги надет набивной доспех из плотного льна, в два цвета расшитый треугольниками и украшенный вышивкой."
          Таким образом, по мнению Дзыся, ношение стёганки поверх кольчуги не отменяет ношения стёганки под кольчугой. А на других воинов (и другие эпохи) он переносит этот принцип по аналогии: если Одо в 1066 г. носил так, то почему бы сержанту XIII в не последовать его примеру?
             Barmaleus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            285
            4
            1
            42
            0

            Дата: 05 Февраль 2007, 10:56

            partyzaan

            Цитата

            "... в длинной кольчуге с капюшоном, надетой на стёганый гамбезон... Поверх кольчуги надет набивной доспех из плотного льна, в два цвета расшитый треугольниками и украшенный вышивкой."

            Во-во, так в "Цейхгаузе" ?2'2000 и написано. И кстати очень неплохие реконструкции норманов получились! А ещё у Дзыся в томже журнале за ?12 отличные новгородцы конца XIV века получились! Imperial
            Брат Госпитальер и все
            Я смотрю тут очень многих мучает вопрос: Откуда взялись павезы у русской конницы? Imperial Да из миниатюр Радзивиловской летописи! Imperial
            Imperial
               Брат Госпитальер
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 610
              16
              38
              202
              0

              Дата: 05 Февраль 2007, 11:35

              Цитата

              В частности, высший военачальник (имеется в виду епископ Одо), нарисован в яркой стёганке, надетой поверх кольчуги


              В общем-то есть изображения разного рода.. В Европе стёганый доспех делился на 3 категории :
              - акетон, по-сути подкладка под кольчугу для смягчения ударов
              - гамбезон, покроя типа сюрко особая верхняя защитная одежда, часто богато украшенная
              - камзол, так именовалась особая стёганка типа русского "тегиляя", иногда так называют любой стёганый доспех

              Так вот, есть изображения воинов в акетоне, поверх которого надет гамбзон или камзол, и очень может быть, что в некоторых случаях и кольчуга. Видимо для улучшения защитных свойств - чем больше слоёв, тем лучше...
                 partyzaan
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 248
                15
                119
                2 046
                0

                Дата: 06 Февраль 2007, 18:59

                Надо думать, что эти самые стёганки могли и в самом деле служить различным целям: те, что надевались под кольчугу - смягчать удар, гасить его, а те, что носились поверх кольчуги (или вообще без кольчуги) - в первую очередь отражать. При этом вторые должны быть плотнее, первые - мягче. Надевать кольчугу поверх стёганки второго (плотного) типа, должно быть, было не слишком-то удобно.
                В фильме BBC "Крестовые походы" рассказывается, что в результате этих самых походов в Европе распространились войлочные подкольчужные рубахи. Они при сходных с льняными и хлопчатыми защитных параметрах были тоньше, и меньше стесняли движения, будучи надетыми под кольчугу. В таком случае, защитная одежда в три слоя (войлочный акетон под низ, далее кольчужный хауберк, и льняной или хлопчатый гамбезон сверху) представляется не лишенной смысла. Imperial
                А в Северной и Восточной Европе это к тому же даёт дополнительную защиту кольчуги от сырости. Как и краска на шлемах.
                Кстати, насчёт краски: тут камрады возмущались, откуда, дескать, у хлопов краска. Так уж и у хлопов? Стоит ли мешать дружинников с хлопами? И потом, у иного боярина холопы ярче одевались, чем кой-какие небогатые вотчинники, не говоря уж о помещиках. Городское ополчение тоже из людей небедных набиралось. И если уж хватило средств на то, чтобы нести службу в броне и шлеме, с мечом и щитом, то уж на краску-то денег можно найти. А в средневековье любили яркие цвета. Прочтите во всевозможных хрониках и песнях (хоть ту жа Задонщину возьмите) описание войска, изготовившегося к битве - прямо ярмарка описана, а не боевой строй! Всё сверкает, блистает, развевается, дудит вовсю!
                Так что если Дзыся и заносит в этом вопросе, то в пределах допустимого. ИМХО, конечно... Imperial
                   Брат Госпитальер
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  2 610
                  16
                  38
                  202
                  0

                  Дата: 07 Февраль 2007, 10:55

                  Да, на Руси была такая категория "боевые холопы" (небезызвестный Болотников кстати, руководитель восстания в Смуту 17 века, был из таких), которые были профессиональными воинами "личной дружины" боярина или богатого помещика-дворянина, и вооружены и экипированы были отлично...
                     Haktar
                    • Imperial
                    Imperial
                    Основатель
                    13 980
                    1 308
                    1 569
                    37 438
                    12

                    Дата: 08 Февраль 2007, 14:15

                    zukaris

                    Цитата

                    Высказываюсь.

                    Не так. Это цитата, и ты забыл выложить ссылочку на автора Imperial
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 24 Фев 2020, 17:33
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                      Darth Mod Empire
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                      Paeninsula Italica
                      Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 19 Фев 2020, 19:06
                      Seven Kingdoms: Total War
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                      Dark Combat Attila
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                      Constantinus TW Reborned
                      Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                      [EU3] Magna Mundi Ultimate
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:30
                      [EU4] Extended Timeline
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:29
                      [EU4] Imperium Universalis
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:28
                      Esrathir
                      Дата: 11 Фев 2020, 14:34
                      Rusichi: Total War
                      Дата: 11 Фев 2020, 04:27
                      Eras: Total Conquest
                      Дата: 11 Фев 2020, 04:25
                      Enderal Осколки порядка
                      Дата: 10 Фев 2020, 14:32
                      Bellum Crucis: Total War
                      Дата: 10 Фев 2020, 02:30
                      Deus Lo Vult
                      Дата: 10 Фев 2020, 02:08
                      Hybris
                      Дата: 09 Фев 2020, 11:23
                      Imperial: Total War
                      Дата: 09 Фев 2020, 01:52
                      Rise of Persia
                      Дата: 09 Фев 2020, 01:51
                      Alexander Bugfix 2018
                      Дата: 07 Фев 2020, 10:21
                      Wheel of Time: Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 22:10
                      Third Age Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 21:20
                      Bulat Steel Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 21:05
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 20:38
                      Fleur de Lis
                      Дата: 06 Фев 2020, 20:06
                      New Teuton
                      Дата: 06 Фев 2020, 18:53
                      [Саб-Мод] Сталюга
                      Дата: 06 Фев 2020, 18:23
                      Agent of Righteous Might
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                      Disciples Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                      Клык Вирма
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:37
                      Beyond Reach
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:23
                      Skyrim Association: Evolution
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:14
                      Strateigos
                      Дата: 04 Фев 2020, 14:53
                      Massive Overhaul Submods
                      Дата: 04 Фев 2020, 02:58
                      Planetwar Total War
                      Дата: 04 Фев 2020, 02:38
                      Dark-Mod Total War: Rome II
                      Дата: 03 Фев 2020, 03:47
                      Vae Victis (Magnar Mod)
                      Дата: 03 Фев 2020, 03:36
                      Rome II Total Realism
                      Дата: 03 Фев 2020, 01:02
                      Constantine: Rise of Christianity
                      Дата: 02 Фев 2020, 23:57
                      PUR - Potestas Ultima Ratio
                      Дата: 02 Фев 2020, 23:37
                      Ветер Востока: Возрождение Эллады
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:47
                      Macedon Expansion
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:30
                      Rome Total Realism VII
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:17
                      Invasio Barbarorum: Somnium Apostatae Iuliani
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:06
                      Battle for Hellas: Rising of Macedonia
                      Дата: 01 Фев 2020, 01:55
                      Ran No Jidai
                      Дата: 22 Янв 2020, 20:42
                      American Revolution
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:51
                      • 60 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 27 Фев 2020, 01:53 · Счётчики