Сообщество Империал: Обсуждение тем с картинками на Арте - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Брат Госпитальер

Обсуждение тем с картинками на Арте

Комментарии и дискуссии в отношении только картинок,выложенных на Арте
Тема создана: 03 Январь 2007, 18:22 · Автор: Брат Госпитальер
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 590 · Просмотров: 86 813
  • 60 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 partyzaan
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 248
15
119
2 046
0

Дата: 08 Февраль 2007, 15:49

2 Брат Госпитальер:

Цитата

небезызвестный Болотников кстати, руководитель восстания в Смуту 17 века, был из таких

Камрад, ты прямо-таки мысли мои читаешь. Как раз в предыдущем своём посте я хотел привести этого хлопца в качестве примера. Кстати, восстание Ивана Болотникова было вообще инспирировано боярами, а заправлял всем за спиною у "народного вождя" боярин Телятевский.
     partyzaan
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 248
    15
    119
    2 046
    0

    Дата: 09 Февраль 2007, 13:04

    2 Брат Госпитальер:
    В теме-близнеце, содержащей картинки, на посте INDIGO от 7.01.2007 - 03:23 обрати внимание на второй рисунок (автор - всё тот же Дзысь). В правом верхнем углу его изображён пеший воин с миндалевидным щитом. На этом воине надет кожаный доспех, имитирующий рельеф мускулатуры. При реконструкции этого доспеха Дзысь ссылается на иконографические источники. Действительно, имеются подобные изображения воинов (в основном - святых). Археология в этой области, по-видимому, ничего дать не может (кожа просто не сохраняется в сыре-земле столь долго).
    Странный ИМХО во многих отношениях доспех. Он стилистически, ясное дело, повторяет эллинский и римский. Однако, насколько я понимаю, христианское мировоззрение отвергало такие анатомические штучки, культура тела не пропогандировалась. Наши предки оставляли открытыми только кисти рук, ступни ног (если ходили босиком) и голову (и то по улице всегда ходили в головном уборе).
    Может, как эксперт, разрешишь мои сомненья?
       Брат Госпитальер
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      2 610
      16
      38
      202
      0

      Дата: 09 Февраль 2007, 18:01

      Камарад partyzaan, ты это изображение имеешь в виду ?
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Я это даже не видел, ну на Руси было не до того в 13-14 вв., чтобы выделывать из кожи ещё и рельефные доспехи... Хоть бы кожаная куртка-акетон была или тягиляй какой-нибудь, и на то слава Богу у простых-то !

      Почему - да ещё у пехотинца - такое вряд ли возможно : Кожаные доспехи дёшевы и достаточно просты в изготовлении, и сырьё для них имеется везде, тем паче Степь близко. Но дешёвые доспехи приобретал воин со скромным достатком. Если же выделать из кожи ещё и "анатомический торакс" - то стоимость такого доспеха сильно увеличиться - и он станет недоступен для бедных воинов. А богатым воинам - зачем брать кожу, когда они в состоянии купить более крепкую колчугу, ламелляр или "латы досчатые" ? Да и "не престижно" это было, носить кожанку, если ты типа крутой боярин...

      Ну а про рельефные кирасы - я встречал изображение Карла V, императора Германии и Испании, в латах в таком стиле (и они есть в Музее оружия в Мадриде), но это была сталь и это был 16 век. В Европе тораксы есть - по изображениям у гвардии готских королей, потом у Каролингов, но это традиция от Рима, и чисто церемониальная. Кстати, я так и не понял, почему от тораксов отказались - есть просто идея, что перешли к простым кирасам, а потом к кольчугам...

      Возможно что тораксы использовались в Ранней Византии как доспех легатов и аристократов = римская традиция, однако чтобы на Руси ???
         Waooo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        720
        2
        5
        22
        0

        Дата: 09 Февраль 2007, 18:17

        Про кожаные доспехи в средние века интересно, они что целиком из кожи были, что сомнительно или просто основа на которую изнутри крепились пластины?
           Брат Госпитальер
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          2 610
          16
          38
          202
          0

          Дата: 09 Февраль 2007, 18:41

          Были различных типов - я уже приводил некоторые варианты просто кожаных, войлочных или стёганых хлопковых доспехов (акетон, гамбзон, тягиляй и др.).

          Были и доспехи, к которым на матерчатую основу изнутри крепились стальные пластины - типа кирассины или "сюрко с пластинами" или панцирной куртки (какие например нашли в братских могилах Висби).

          Были и неметаллические в основе доспехи, к которым крепились защитные пластины снаружи - тип панцирного жилета.
             partyzaan
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 248
            15
            119
            2 046
            0

            Дата: 15 Февраль 2007, 09:27

            Цитата

            Камарад partyzaan, ты это изображение имеешь в виду ?

            Именно это, Брат Госпитальер. Стало быть, сомневался я не зря. Спасибо за разъяснение.
               Брат Госпитальер
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 610
              16
              38
              202
              0

              Дата: 14 Апрель 2007, 19:56

              А в каком боевом порядке сражались римляне в Британии из описанных тобою книжек - там ведь вроде на этом акцент ?

              И по процентному соотношению - скока там было тяжёлой легионарной пехоты (если говорить о 1-3 вв. Хр.э.) и воинов вспомогательных сил, особенно германских когорт ауксиллариев, случайно не в курсе ?
                 partyzaan
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 248
                15
                119
                2 046
                0

                Дата: 19 Апрель 2007, 10:27

                Спрашиваете - отвечаем.
                О какой-либо специальной тактике, используемой римлянами только в Британии, в книжке ничего не сообщается. Авторами, по-видимому, предполагается, что войска Империи придерживались обычной тактики, применяемой в войнах с северными варварами. В главе, посвящённой гарнизонам, размещённым в Британии, рассказывается о типовой организации римского легиона (это общее место я опускаю).
                Далее даю страницы текста книги. Для камрадов, не владеющих английским, вкратце изложу.

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Итак, в Британии располагались три легиона (треть всех легионов Империи). В Карлтоне-на-Уске размещался II Augusta, в Честере ? XII Valeria Victrix, в Йорке - VI Victrix. Последний располагался географически в непосредственной близости от Адрианова Вала и поддерживал крепостные гарнизоны в случае необходимости.
                Все легионеры были римскими гражданами.
                Непосредственную службу по охране Вала и прилегающей к нему территории, в том числе и севернее стены, на варварских землях, где располагались аванпосты и передовые укрепления, несли вспомогательные войска (auxiliaries). Они размещались в мильных укреплениях и крупных фортах (служивших основой городов). Эти войска набирались из неримских племён и сводились в пехотные когорты, и конные алы. Численность и тех, и других варьировалась, в зависимости от обстоятельств, в пределах от 400 до 800, а порой достигала 1000 чел, при этом часть когорты в целях повышения мобильности могла быть посажена на коней. Вооружение и обмундирование этих войск, так же, как и легионов, были римскими, производимыми по типовым стандартам в Галлии, Италии и восточной части Империи. Когорту небольшой численности возглавлял трибун, а конную алу или крупную когорту ? префект. Служба в ауксилии длилась 25 лет, по окончании которых выдавался бронзовый диплом, свидетельствующий о приобретении солдатом римского гражданства. Фрагменты двух таких дипломов показаны на второй странице.
                В III-IV вв в составе армии появляются иррегулярные войска, набираемые из местных племён, использующие собственное оружие, применяющие варварскую тактику и возглавляемые собственными племенными вождями. Их следует рассматривать уже не как органическую часть армии, а как наёмников.
                На следующих страницах помещён список всех подразделений, размещавшихся когда-либо на Адриановом Валу. Информация собрана историками из разных источников ? документы, археологические материалы, остатки зданий и сооружений, содержащие названия этих войск (римские солдаты много строили). Названия подразделений с латыни, на мой взгляд, переводить не стоит, потому и не буду. Читайте, кому интересно.

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Брат Госпитальер
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  2 610
                  16
                  38
                  202
                  0

                  Дата: 19 Апрель 2007, 13:01

                  partyzaan, спасибо за отличный материал !!!

                  Цитата

                  в Британии располагались три легиона (треть всех легионов Империи
                  Ты уверен, что именно треть всех легионов Рима ??? Их было в разные периоды имперского достаточно много, иногда до 34...
                     Ольгерд
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    777
                    2
                    6
                    140
                    0

                    Дата: 19 Апрель 2007, 13:37

                    partyzaan
                    да, спасибо за интересные данные, только меня тоже смутило

                    Цитата

                    (треть всех легионов Империи).

                    Imperial
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 24 Фев 2020, 17:33
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                      Darth Mod Empire
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                      Paeninsula Italica
                      Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 19 Фев 2020, 19:06
                      Seven Kingdoms: Total War
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                      Dark Combat Attila
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                      Constantinus TW Reborned
                      Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                      [EU3] Magna Mundi Ultimate
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:30
                      [EU4] Extended Timeline
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:29
                      [EU4] Imperium Universalis
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:28
                      Esrathir
                      Дата: 11 Фев 2020, 14:34
                      Rusichi: Total War
                      Дата: 11 Фев 2020, 04:27
                      Eras: Total Conquest
                      Дата: 11 Фев 2020, 04:25
                      Enderal Осколки порядка
                      Дата: 10 Фев 2020, 14:32
                      Bellum Crucis: Total War
                      Дата: 10 Фев 2020, 02:30
                      Deus Lo Vult
                      Дата: 10 Фев 2020, 02:08
                      Hybris
                      Дата: 09 Фев 2020, 11:23
                      Imperial: Total War
                      Дата: 09 Фев 2020, 01:52
                      Rise of Persia
                      Дата: 09 Фев 2020, 01:51
                      Alexander Bugfix 2018
                      Дата: 07 Фев 2020, 10:21
                      Wheel of Time: Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 22:10
                      Third Age Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 21:20
                      Bulat Steel Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 21:05
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 20:38
                      Fleur de Lis
                      Дата: 06 Фев 2020, 20:06
                      New Teuton
                      Дата: 06 Фев 2020, 18:53
                      [Саб-Мод] Сталюга
                      Дата: 06 Фев 2020, 18:23
                      Agent of Righteous Might
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                      Disciples Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                      Клык Вирма
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:37
                      Beyond Reach
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:23
                      Skyrim Association: Evolution
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:14
                      Strateigos
                      Дата: 04 Фев 2020, 14:53
                      Massive Overhaul Submods
                      Дата: 04 Фев 2020, 02:58
                      Planetwar Total War
                      Дата: 04 Фев 2020, 02:38
                      Dark-Mod Total War: Rome II
                      Дата: 03 Фев 2020, 03:47
                      Vae Victis (Magnar Mod)
                      Дата: 03 Фев 2020, 03:36
                      Rome II Total Realism
                      Дата: 03 Фев 2020, 01:02
                      Constantine: Rise of Christianity
                      Дата: 02 Фев 2020, 23:57
                      PUR - Potestas Ultima Ratio
                      Дата: 02 Фев 2020, 23:37
                      Ветер Востока: Возрождение Эллады
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:47
                      Macedon Expansion
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:30
                      Rome Total Realism VII
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:17
                      Invasio Barbarorum: Somnium Apostatae Iuliani
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:06
                      Battle for Hellas: Rising of Macedonia
                      Дата: 01 Фев 2020, 01:55
                      Ran No Jidai
                      Дата: 22 Янв 2020, 20:42
                      American Revolution
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:51
                      • 60 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 27 Фев 2020, 23:22 · Счётчики