Похожие Темы

[ШиП]

Genastrat

Будто сами не знаете

Чтоб существенно - нет, не знаю. Расскажите.

Genastrat

В чём это вфыражалось?

Ну традиционный подход - переход от «кованной рати» и «копейного удара» к «легкой коннице» и «лучному бою».

Оффтоп (контент вне темы)

Без спасибок как-нибудь перетопчемся

[Genastrat]

ШиП

Чтоб существенно - нет, не знаю. Расскажите.

1) Латы легче.
2) Не так сковывают движения - шарнирные сочленения на плечах, фалангах пальцев, локтях
3) Требуют менее толстый подклад, который, соответственно, менее разбухает и меньше весит
4) Не требуют щита в общевойсковом бою. Только для спецусловий - осадный, малый фехтовальный, противокопейный
5) точечный удар принимает на себя не отдельный элемент, а вся броня
6) дешевле и проще в изготовлении

[ШиП]

Genastrat
А вы с каким доспехом сравниваете?

[Genastrat]

ШиП

А вы с каким доспехом сравниваете?

С любым русско-иранским, стремящимся дать защиту на уровне наперёд заданного латного. Ведь это качественные особенности латного доспеха.

[Genastrat]

Ещё надо добавить важный пункт:
7) Рёбра жёсткости позволяют парировать удар под выгодным углом. (Вспомнились танки. В применении к тем временам - контрфорсы как пример нового мышления, позволившего избавиться от толстенных стен романовского стиля в архитектуре соборов)

[ШиП]

Ну правильнее будет сравнивать с бригандным доспехом - он на рассматриваемый период на Руси был.

Genastrat

1) Латы легче.

На сколько легче?

Genastrat

2) Не так сковывают движения - шарнирные сочленения на плечах, фалангах пальцев, локтях

Про фаланги пальцев и локти - не совсем понял - причем здесь пласт.доспех, разве он покрывал кисти рук, например? С другой стороны латные перчатки на Руси были, вот, например, прорисовка и рконструкция на XIV век из Новгорода:
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Кроме того, качественно сделанный пласт.доспех также не сильно сковывает движения.

Genastrat

4) Не требуют щита в общевойсковом бою. Только для спецусловий - осадный, малый фехтовальный, противокопейный

Увы, но на первую половину XV века щит - обязательный атрибут восточноевропейского рыцаря.

Genastrat

5) точечный удар принимает на себя не отдельный элемент, а вся броня

Если это, например, не клевец (который активно против них и применялся) А бригандина очень хорошо гасит удар (но это из практики реконов)

Genastrat

6) дешевле и проще в изготовлении

Гораздо дороже в изготовлении, чем куяк, учитывая ещё и то, что в отличие от последнего требовал тщательной подгонки под конкретного "носителя". Я уж молчу про более поздние периоды, когда появился готический доспех с его гофрированием и пр. наворотами.

Вообще, если взять на этот период ВКЛ, то находки (Вильно, например) говорят в пользу распространения как латного, так и пластинчатого доспехов. Это был вопрос моды.

Да и достаточно вспомнить, что полный латный доспех впоследствии так и не прижился на Руси, уступив дорогу кольчужно-зерцальному, бахтерцам, тягиляям, ерихонкам и т.п..., т.е. восточному вооружению

[Genastrat]

ШиП

На сколько легче?

Очень мощная "противопульная" защита в торса латах 7-8кг. Прикрытие рук, от кончиков пальцев до плеча - не более 800гр на каждую, с большим запасом - ещё 2кг для обеих рук. Итого - под 10 кг (реально - меньше). А у нас: кольчато-пластинчатый набор (хоть бахтерец, хоть зерцало) - 10-14кг, наручи (от запястья до локтя) порядка 500гр каждый. Это без учёта подклада. Либо панцирь (кольчатый доспех, кованый не на заклёпку, а на шип) или поздняя кольчуга 7-12 кг без рукавов. Либо экзотика - байдана. Но она не легче, а защитные св-ва хуже.
Насчёт новгородской перчатки - похоже, сгибы пальцев в ней, в лучшем случае, защищены просто перехлёстом пластин, а не шарнирно.
Про остальное замечу ещё раз - мы сравниваем с латами восточный доспех (вообще говоря, любой, хоть самурайский), дающий такую же защиту, как наперёд заданный латный.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Интересный момент - есть такой современный турнир - Battle of the nations. Там все, в том числе русские, в латах.

[Старый]

Внесу и я свои "семь-сорок":

1. Не стоит забывать, что основным противником Московской Руси 14-15 вв. были именно "лёгкие" всадники с Востока, за которыми в тяжёлом панцире не "побегаешь" (что не раз доказывалось в сражениях европейцев с монголами, крымчаками, турками...)... Да и позднее на Руси так и не прижились рыцарские латы, зато широко распространялись именно комбинированные доспехи (зерцала, куяки, колонтари, юшманы....), основной враг то оставался прежним... Хотя уже в 17 в. в полках "нового строя" принималось "западное" вооружение (в основном только панцирь и шлем...), но к этому времени и сами рыцари уже "ушли в прошлое"...

2. В том же Великом Новгороде противниками были в основном западноевропейские рыцари (всякие там свеи, тевтонцы, немцы...), что повлекло за собой включение в доспешный комплекс деталей рыцарского вооружения (отсюда и латные перчатки, и даже панцири...)... Увы, вооружение "западного" типа не помогло отстоять свободу Великого Новгорода в борьбе с Москвой, применяющей "примитивное" восточное вооружение... Хотя основные факторы победы Москвы всё же лежали в иной плоскости...

3. Интересно отметить, что скажем в той же Польше в конце-концов снова вернулись к пластинчатому доспеху (так называемая "сарматизация"...). Да и "рачья грудь" не была чем-то экзотичным для Европы... А вот "противопульная" броня так и не получила широкого распространения по своей дороговизне... Да и по весу она вроде была несколько тяжелее чем 7-8 кг... Всё равно в итоге такие доспехи заняли место в музеях, а не на поле боя...

[ШиП]

Genastrat

мы сравниваем с латами восточный доспех (вообще говоря, любой, хоть самурайский), дающий такую же защиту, как наперёд заданный латный.

Ничего не понял...
Нужно вернуться к началу разговора: вы посетовали на то, что к началу пятнахи на Руси не было латного доспеха, тогда как по всей Европе в него уже оделись (что не совсем так, но ладно...). Я попытался доказать, что не особо-то Русь и нуждалась в нем за счет того, что были не менее достойные образцы защитного вооружения. В ответ на что вы говорите: "...так они были восточными...". Дак и что? Хоть австралийскими - были же. Или я неправильно понял мысль?

Genastrat

Интересный момент - есть такой современный турнир - Battle of the nations. Там все, в том числе русские, в латах.

Угу Это не оттуда?
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Повторюсь - вопрос моды и и вкуса (специфика и эстетика феста-то - Западное средневековье - гофмаршалы, маршалы..).
А вот вам практический пример боя лат против пластинчатого доспеха от нашего друга Серого Кардинала: доспех не сковывает, с латами на равных:

[sandman]

ШиП

А вот вам практический пример боя лат против пластинчатого доспеха от нашего друга Серого Кардинала: доспех не сковывает, с латами на равных:

Извините что вмешиваюсь в светскую беседу,но неужели вы всерьез позиционируете "историческое фехтование" как аргумент и безусловный пример отражающий реалии той эпохи.Я не говорю о том боевое это оружие или нет (а психологически это не переоценить),но современники не являются носителями морали,менталитета и главное жизненного ритма(понятие от быта,до тренировок и подхода к боли и массовой смерти).Еще раз пардон за вторжение.