Сообщество Империал: Обсуждение тем с картинками на Арте - Сообщество Империал

Брат Госпитальер

Обсуждение тем с картинками на Арте

Комментарии и дискуссии в отношении только картинок,выложенных на Арте
Тема создана: 03 января 2007, 18:22 · Автор: Брат Госпитальер
 1 
 Велизарий2009
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 16 августа 2014, 19:54

Старый

европейцы, пиратствующие в этих регионах (от Нанкина и до Сингапура с Калькуттой), предпочитали охотиться за купцами на джонках, а не на своих "европейцах"...
Генри Кеймен В своей книге "Испания.Дорога к Империи" обьясняет это тем,что приобретение японских и китайских судов был более дешевый и простой выход чем самим испанцам строить верфи на Филиппинах.Кстати,по Г.Кеймену заимствовали не только корабли но и оружие,посуду и т.п.
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 16 августа 2014, 20:00

    Старый (16 августа 2014, 17:24):

    Для 15 в. - никаких преувеличений, т.к. европейские пушки (корабельные) того времени были ещё слабы...

    Не настолько. К тому же в 15 в. европейцы там не плавали.

    Старый (16 августа 2014, 17:24):

    Ну а для того чтобы поджечь, нужно было хотя бы подойти к борту, чему явно не способствовало наличие массы более мелких и более манёвренных кораблей, всегда сопровождающих таких вот "монстров"... Кстати, военные корабли-мачуань помимо многочисленной абордажной команды (наиболее крупные из них насчитывали больше 300 бойцов...) имели и до 24 бронзовых пушек, не уступающих европейским ("наследство" иезуитов и местные разработки...), а порой и превосходящих их по калибру... Этому способствовало, наряду с высокой прочностью корпуса, как "свободная" палуба (рангоут и такелаж занимал меньше места, были много проще европейских и более эффективнее), так и размеры кораблей......

    Совсем необязательно. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь




    Старый (16 августа 2014, 17:24):

    Кстати, европейцы, пиратствующие в этих регионах (от Нанкина и до Сингапура с Калькуттой), предпочитали охотиться за купцами на джонках, а не на своих "европейцах"... Видимо "не-спроста!" :001:

    Это как раз понятно - пиратам не свойственно строить корабли, они используют захваченные. К тому же была у китайцев такая посудина - лорча. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь) С европейским корпусом. Использовалась преимущественно для борьбы с пиратами - благо скорость у неё была намного выше, чем у любой джонки, да и маневр тоже.

    Но все это все равно никак не отменяет того факта, что технологический уровень китайского кораблестроения (да и промышленности вообще) к середине 19-го века остался практически тем же, что и в 15-м веке. А мелкие усовершенствования... Они и есть мелкие. Сути-то не меняют. Европейское кораблестроение для сравнения за это время пережило то ли 2, то ли 3 революции.
       Старый
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 19 августа 2014, 11:47

      Да уж, когда европейцы появились у берегов Китая о "монстрах" Чжэн Хэ остались лишь одни воспоминания:
      Спойлер (раскрыть)


      Калёные ядра в 15 в. на кораблях ещё не использовались:
      Спойлер (раскрыть)

      На европейских парусниках их стали применять только с 17 в...

      Lorcha - гибрид, появившийся в португальской колонии Макао ок. 1550 г. (Колония имела свой собственный статус и не подчинялась императорским указам). Корпус "килевой", напоминающий европейские корабли, но строился по китайским технологиям (вероятно под наблюдением португальских судостроителей) и с китайским рангоутом и такелажем. С эпохи Опиумных войн стал широко использоваться и европейскими торговцами...

      Jackel

      Но все это все равно никак не отменяет того факта, что технологический уровень китайского кораблестроения (да и промышленности вообще) к середине 19-го века остался практически тем же, что и в 15-м веке. А мелкие усовершенствования... Они и есть мелкие. Сути-то не меняют. Европейское кораблестроение для сравнения за это время пережило то ли 2, то ли 3 революции.


      Вот с этим не спорю. Действительно развития промышленности (такого же масштаба, как в Европе) не произошло... Увы! :064:

      :ps: Кстати, водонепроницаемые переборки и система "непотопляемости" отнюдь не "мелкие усовершенствования", т.к. их применение в европейском судостроении с рубежа 19-20 вв. привело к строительству гигантских современных лайнеров и танкеров... :001:
         golova
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 16 сентября 2014, 03:18

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Это не сдача под Эрзурумом. Похоже на эпизод балканских войн. Обратите внимание слева болгарские солдаты в опанках.
           ШиП
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 16 сентября 2014, 06:04

          golova

          Это не сдача под Эрзурумом. Похоже на эпизод балканских войн.

          Ну уж если художник так назвал свою картину, спорить, что она называлась по-другому трудно:
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 20 сентября 2014, 10:50

            golova (16 сентября 2014, 03:18):

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Это не сдача под Эрзурумом. Похоже на эпизод балканских войн. Обратите внимание слева болгарские солдаты в опанках.

            И правда. Странно. Чётко видны болгары. Они там были разве?
               ШиП
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 20 сентября 2014, 13:27

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Ну вот Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьсказано, что это журнал "Military Illustrated: Past & Present".
                 terran
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 20 сентября 2014, 22:03

                Jackel

                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 21 сентября 2014, 19:59

                  Нда, че-то я ступил. Есть же поиск по картинке...
                     vened_14
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 24 сентября 2014, 19:59

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    Чей текст, кстати-то, в книге?
                       Похожие Темы
                      TОбсуждение Total War: Pharaoh
                      Очередная часть серии игр Total War
                      Автор S Solovei90
                      Обновление Сегодня, 15:48
                      ВВселенная Warhammer Fantasy. Обсуждение
                      Дискуссии, споры, обсуждения по вселенной Warhammer Fantasy
                      Автор К Контарий
                      Обновление Сегодня, 07:19
                      DEurope - Age Of Charlemagne (обсуждение и подготовка)
                      Глобальный мод на тему конца темных веков и раннего средневековья
                      Автор V Valyrian_Legio...
                      Обновление Вчера, 22:13
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторический Арт Исторический Арт Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 20:44 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики