Сообщество Империал: Обсуждение тем с картинками на Арте - Сообщество Империал

Брат Госпитальер

Обсуждение тем с картинками на Арте

Комментарии и дискуссии в отношении только картинок,выложенных на Арте
Тема создана: 03 января 2007, 18:22 · Автор: Брат Госпитальер
  • 75 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 1 
 Брат Госпитальер
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 04 февраля 2007, 09:31

Да уж, меня искренне порадовало наличие в римских фракциях различных типов гладиаторов (только странно, почему-то у каждой семьи - свой тип) ~+
В принципе непонятно, почему у них такой высокий уровень в рукопашной - ведь они изображены без лат (как собственно и сражались) - поэтому и вопрос в их уровне, в отличии от тех же арканитов, которые используют фехтование 2-мя мечами и имеют "мускульные" цельнокованные кирасы-"тораксы" (что даёт отличную защиту).

Частенько - если есть возможность - набираю ударный пехотный отряд из гладиаторов и арканитов (которые кстати бегают быстрее всех пехотных юнитов, как велиты), и стараюсь им ударить с фланга. Хотя конечно я предпочитаю сражаться кавалерией...
     zukaris
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 04 февраля 2007, 20:01

    Хочу увидеть обьяснение наличию шлемов и отсутствию полного доспеха.
       Брат Госпитальер
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 05 февраля 2007, 09:04

      Гладиаторов предлагают камарады объсуждать здесь :
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         Barmaleus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 февраля 2007, 09:17

        zukaris

        Цитата

        есть на форуме "толковые ребята" которые любят порассуждать на глобальные темы,выскажитесь уважаемые по поводу гладиаторских доспехов,по поводу фехтования тех времен,по поводу шлемов .Очень хоца почитать ваши умные мысли о чем то земном .

        Цитата

        Хочу увидеть обьяснение наличию шлемов и отсутствию полного доспеха.

        Господин Главный Чумазегский прокурор! Imp
        Чем слонятся по округе-руки в брюки
        и балдеть от буги-вуги на досуге-
        штангою качайся, в проруби купайся!...

        ...А также читай книгу Константина Сергеевича Носова Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. изданную издательством "Атлант" в 2005 году! Там Вы самостоятельно найдёте ответы на ВСЕ интересующие Вас вопросы, т.к. данная книга является первым в отечественной литературе серьёзным исследованием темы гладиаторов. В ней рассматривается история появления и развития гладиаторских боёв, звериных травлей, казней животными и потешных морских сражений(навмахий). Подробно освещаются вопросы организации и подготовки гладиаторских игр, социальные аспекты жизни гладиаторов, их типы и вооружение. Отдельная глава посвящена конструкции амфитеатров. Доступное изложение и богатый иллюстративный материал делают книгу одинаково интересной как для специалистов, так и для широкого круга читателей. Imp
        Также в этой книге впервые на русском языке опубликована переведённая с итальянского языка женой автора крайне любопытная инфа по данной теме. И ваще, с этой великолепной книгой объёмом 200 страниц формата А4 даже соответствующая "оспреевская" книжка не идёт ни в какое сравнение, несмотря на то что иллюстрации к ней творил Ангус "Великолепный" Мак-Брайд, т.к. у "Оспрея" другой формат-малый объём изданий. Imp
        Подробности тут-Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь! Imp
        Imp
           partyzaan
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 февраля 2007, 10:13

          2 Брат Госпитальер:
          Уважаемый камрад! С интересом прочёл здесь твои (и не только) посты по поводу стёганки, надетой поверх кольчуги.
          Не в защиту Дзыся, а с целью прояснить его точку зрения на этот вопрос, могу сказать следующее. В журнале "Цейхгауз" ?2 за 2000 г. имеются его ресунки (он их называет реконструкциями), изображающие нормандцев на основе известного гобелена из Байе. В частности, высший военачальник (имеется в виду епископ Одо), нарисован в яркой стёганке, надетой поверх кольчуги. Картинку я отсканировал, файл большой, прикрепить его к сообщению не могу, но по желанию твоему могу выслать почтой.
          Вот что пишет сам Дзысь:
          "... в длинной кольчуге с капюшоном, надетой на стёганый гамбезон... Поверх кольчуги надет набивной доспех из плотного льна, в два цвета расшитый треугольниками и украшенный вышивкой."
          Таким образом, по мнению Дзыся, ношение стёганки поверх кольчуги не отменяет ношения стёганки под кольчугой. А на других воинов (и другие эпохи) он переносит этот принцип по аналогии: если Одо в 1066 г. носил так, то почему бы сержанту XIII в не последовать его примеру?
             Barmaleus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 февраля 2007, 10:56

            partyzaan

            Цитата

            "... в длинной кольчуге с капюшоном, надетой на стёганый гамбезон... Поверх кольчуги надет набивной доспех из плотного льна, в два цвета расшитый треугольниками и украшенный вышивкой."

            Во-во, так в "Цейхгаузе" ?2'2000 и написано. И кстати очень неплохие реконструкции норманов получились! А ещё у Дзыся в томже журнале за ?12 отличные новгородцы конца XIV века получились! Imp
            Брат Госпитальер и все
            Я смотрю тут очень многих мучает вопрос: Откуда взялись павезы у русской конницы? Imp Да из миниатюр Радзивиловской летописи! Imp
            Imp
               Брат Госпитальер
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 февраля 2007, 11:35

              Цитата

              В частности, высший военачальник (имеется в виду епископ Одо), нарисован в яркой стёганке, надетой поверх кольчуги


              В общем-то есть изображения разного рода.. В Европе стёганый доспех делился на 3 категории :
              - акетон, по-сути подкладка под кольчугу для смягчения ударов
              - гамбезон, покроя типа сюрко особая верхняя защитная одежда, часто богато украшенная
              - камзол, так именовалась особая стёганка типа русского "тегиляя", иногда так называют любой стёганый доспех

              Так вот, есть изображения воинов в акетоне, поверх которого надет гамбзон или камзол, и очень может быть, что в некоторых случаях и кольчуга. Видимо для улучшения защитных свойств - чем больше слоёв, тем лучше...
                 partyzaan
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 06 февраля 2007, 18:59

                Надо думать, что эти самые стёганки могли и в самом деле служить различным целям: те, что надевались под кольчугу - смягчать удар, гасить его, а те, что носились поверх кольчуги (или вообще без кольчуги) - в первую очередь отражать. При этом вторые должны быть плотнее, первые - мягче. Надевать кольчугу поверх стёганки второго (плотного) типа, должно быть, было не слишком-то удобно.
                В фильме BBC "Крестовые походы" рассказывается, что в результате этих самых походов в Европе распространились войлочные подкольчужные рубахи. Они при сходных с льняными и хлопчатыми защитных параметрах были тоньше, и меньше стесняли движения, будучи надетыми под кольчугу. В таком случае, защитная одежда в три слоя (войлочный акетон под низ, далее кольчужный хауберк, и льняной или хлопчатый гамбезон сверху) представляется не лишенной смысла. Imp
                А в Северной и Восточной Европе это к тому же даёт дополнительную защиту кольчуги от сырости. Как и краска на шлемах.
                Кстати, насчёт краски: тут камрады возмущались, откуда, дескать, у хлопов краска. Так уж и у хлопов? Стоит ли мешать дружинников с хлопами? И потом, у иного боярина холопы ярче одевались, чем кой-какие небогатые вотчинники, не говоря уж о помещиках. Городское ополчение тоже из людей небедных набиралось. И если уж хватило средств на то, чтобы нести службу в броне и шлеме, с мечом и щитом, то уж на краску-то денег можно найти. А в средневековье любили яркие цвета. Прочтите во всевозможных хрониках и песнях (хоть ту жа Задонщину возьмите) описание войска, изготовившегося к битве - прямо ярмарка описана, а не боевой строй! Всё сверкает, блистает, развевается, дудит вовсю!
                Так что если Дзыся и заносит в этом вопросе, то в пределах допустимого. ИМХО, конечно... Imp
                   Брат Госпитальер
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 февраля 2007, 10:55

                  Да, на Руси была такая категория "боевые холопы" (небезызвестный Болотников кстати, руководитель восстания в Смуту 17 века, был из таких), которые были профессиональными воинами "личной дружины" боярина или богатого помещика-дворянина, и вооружены и экипированы были отлично...
                     Haktar
                    • Imperial
                    Imperial
                    Основатель

                    Дата: 08 февраля 2007, 14:15

                    zukaris

                    Цитата

                    Высказываюсь.

                    Не так. Это цитата, и ты забыл выложить ссылочку на автора Imp
                      • 75 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      TОбсуждение Total War: Pharaoh
                      Очередная часть серии игр Total War
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 22 мин. назад
                      LLME SEd - Общее Обсуждение - 2 том
                      Пробуем, щупаем, спрашиваем, слушаем...
                      Автор S Sonar
                      Обновление 58 мин. назад
                      ВВселенная Warhammer Fantasy. Обсуждение
                      Дискуссии, споры, обсуждения по вселенной Warhammer Fantasy
                      Автор К Контарий
                      Обновление Вчера, 07:19
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторический Арт Исторический Арт Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 00:43 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики