Похожие Темы

[partyzaan]

2 Брат Госпитальер:

Цитата

небезызвестный Болотников кстати, руководитель восстания в Смуту 17 века, был из таких

Камрад, ты прямо-таки мысли мои читаешь. Как раз в предыдущем своём посте я хотел привести этого хлопца в качестве примера. Кстати, восстание Ивана Болотникова было вообще инспирировано боярами, а заправлял всем за спиною у "народного вождя" боярин Телятевский.

[partyzaan]

2 Брат Госпитальер:
В теме-близнеце, содержащей картинки, на посте INDIGO от 7.01.2007 - 03:23 обрати внимание на второй рисунок (автор - всё тот же Дзысь). В правом верхнем углу его изображён пеший воин с миндалевидным щитом. На этом воине надет кожаный доспех, имитирующий рельеф мускулатуры. При реконструкции этого доспеха Дзысь ссылается на иконографические источники. Действительно, имеются подобные изображения воинов (в основном - святых). Археология в этой области, по-видимому, ничего дать не может (кожа просто не сохраняется в сыре-земле столь долго).
Странный ИМХО во многих отношениях доспех. Он стилистически, ясное дело, повторяет эллинский и римский. Однако, насколько я понимаю, христианское мировоззрение отвергало такие анатомические штучки, культура тела не пропогандировалась. Наши предки оставляли открытыми только кисти рук, ступни ног (если ходили босиком) и голову (и то по улице всегда ходили в головном уборе).
Может, как эксперт, разрешишь мои сомненья?

[Брат Госпитальер]

Камарад partyzaan, ты это изображение имеешь в виду ?
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Я это даже не видел, ну на Руси было не до того в 13-14 вв., чтобы выделывать из кожи ещё и рельефные доспехи... Хоть бы кожаная куртка-акетон была или тягиляй какой-нибудь, и на то слава Богу у простых-то !

Почему - да ещё у пехотинца - такое вряд ли возможно : Кожаные доспехи дёшевы и достаточно просты в изготовлении, и сырьё для них имеется везде, тем паче Степь близко. Но дешёвые доспехи приобретал воин со скромным достатком. Если же выделать из кожи ещё и "анатомический торакс" - то стоимость такого доспеха сильно увеличиться - и он станет недоступен для бедных воинов. А богатым воинам - зачем брать кожу, когда они в состоянии купить более крепкую колчугу, ламелляр или "латы досчатые" ? Да и "не престижно" это было, носить кожанку, если ты типа крутой боярин...

Ну а про рельефные кирасы - я встречал изображение Карла V, императора Германии и Испании, в латах в таком стиле (и они есть в Музее оружия в Мадриде), но это была сталь и это был 16 век. В Европе тораксы есть - по изображениям у гвардии готских королей, потом у Каролингов, но это традиция от Рима, и чисто церемониальная. Кстати, я так и не понял, почему от тораксов отказались - есть просто идея, что перешли к простым кирасам, а потом к кольчугам...

Возможно что тораксы использовались в Ранней Византии как доспех легатов и аристократов = римская традиция, однако чтобы на Руси ???

[Waooo]

Про кожаные доспехи в средние века интересно, они что целиком из кожи были, что сомнительно или просто основа на которую изнутри крепились пластины?

[Брат Госпитальер]

Были различных типов - я уже приводил некоторые варианты просто кожаных, войлочных или стёганых хлопковых доспехов (акетон, гамбзон, тягиляй и др.).

Были и доспехи, к которым на матерчатую основу изнутри крепились стальные пластины - типа кирассины или "сюрко с пластинами" или панцирной куртки (какие например нашли в братских могилах Висби).

Были и неметаллические в основе доспехи, к которым крепились защитные пластины снаружи - тип панцирного жилета.

[partyzaan]

Цитата

Камарад partyzaan, ты это изображение имеешь в виду ?

Именно это, Брат Госпитальер. Стало быть, сомневался я не зря. Спасибо за разъяснение.

[Брат Госпитальер]

А в каком боевом порядке сражались римляне в Британии из описанных тобою книжек - там ведь вроде на этом акцент ?

И по процентному соотношению - скока там было тяжёлой легионарной пехоты (если говорить о 1-3 вв. Хр.э.) и воинов вспомогательных сил, особенно германских когорт ауксиллариев, случайно не в курсе ?

[partyzaan]

Спрашиваете - отвечаем.
О какой-либо специальной тактике, используемой римлянами только в Британии, в книжке ничего не сообщается. Авторами, по-видимому, предполагается, что войска Империи придерживались обычной тактики, применяемой в войнах с северными варварами. В главе, посвящённой гарнизонам, размещённым в Британии, рассказывается о типовой организации римского легиона (это общее место я опускаю).
Далее даю страницы текста книги. Для камрадов, не владеющих английским, вкратце изложу.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Итак, в Британии располагались три легиона (треть всех легионов Империи). В Карлтоне-на-Уске размещался II Augusta, в Честере ? XII Valeria Victrix, в Йорке - VI Victrix. Последний располагался географически в непосредственной близости от Адрианова Вала и поддерживал крепостные гарнизоны в случае необходимости.
Все легионеры были римскими гражданами.
Непосредственную службу по охране Вала и прилегающей к нему территории, в том числе и севернее стены, на варварских землях, где располагались аванпосты и передовые укрепления, несли вспомогательные войска (auxiliaries). Они размещались в мильных укреплениях и крупных фортах (служивших основой городов). Эти войска набирались из неримских племён и сводились в пехотные когорты, и конные алы. Численность и тех, и других варьировалась, в зависимости от обстоятельств, в пределах от 400 до 800, а порой достигала 1000 чел, при этом часть когорты в целях повышения мобильности могла быть посажена на коней. Вооружение и обмундирование этих войск, так же, как и легионов, были римскими, производимыми по типовым стандартам в Галлии, Италии и восточной части Империи. Когорту небольшой численности возглавлял трибун, а конную алу или крупную когорту ? префект. Служба в ауксилии длилась 25 лет, по окончании которых выдавался бронзовый диплом, свидетельствующий о приобретении солдатом римского гражданства. Фрагменты двух таких дипломов показаны на второй странице.
В III-IV вв в составе армии появляются иррегулярные войска, набираемые из местных племён, использующие собственное оружие, применяющие варварскую тактику и возглавляемые собственными племенными вождями. Их следует рассматривать уже не как органическую часть армии, а как наёмников.
На следующих страницах помещён список всех подразделений, размещавшихся когда-либо на Адриановом Валу. Информация собрана историками из разных источников ? документы, археологические материалы, остатки зданий и сооружений, содержащие названия этих войск (римские солдаты много строили). Названия подразделений с латыни, на мой взгляд, переводить не стоит, потому и не буду. Читайте, кому интересно.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Брат Госпитальер]

partyzaan, спасибо за отличный материал !!!

Цитата

в Британии располагались три легиона (треть всех легионов Империи

Ты уверен, что именно треть всех легионов Рима ??? Их было в разные периоды имперского достаточно много, иногда до 34...

[Ольгерд]

partyzaan
да, спасибо за интересные данные, только меня тоже смутило

Цитата

(треть всех легионов Империи).