Сообщество Империал: Сарматы и их потомки. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Сарматы и их потомки.
Происхождение и их влияние на соседние народы

  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »

Laszlo

    5 590

    90

    0

    1 311

    5 076
  • Статус:Легат

Дата: 20 Февраль 2015, 22:56

Только вот этот славянский язык более десяти самостоятельных славянских языков. Свиетмалик не более чем неправильное читание Святополк, который арабы пиша на своем языке, как и Буладмир это Владимир, имя принятое за титул. Отгадали только титул супанедж то есть жупан. Причем в отдельных приемом принимая в расчет консонатное письмо в арабском и персидском языках. Откуда сведения Вульфстана о прусссах? Тут таких сведений о пруссах нет - http://www.vostlit.i.../frametext1.htm
Ссылку пожалуйста.
Вот либки были в Беларуси. А вот ранцев я что-то там не припомню. Беларусь в силу своих торговых путей связана с балтами и славянами.
Также приведеной вами цитаты из Адам Бреименского нет на Восточной Литературе. Откуда взята цитата?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Русский язык это язык русской империи. На Северном Кавказе русские возобладали только к концу 18 в. победив крымцев и ногайцев, усмирив калмыков и кумыков. Нвачав завоевание горских народов.

    Г1алла

      367

      4

      0

      -1

      8
    • Статус:Опцион

    Дата: 20 Февраль 2015, 23:20

    Параллельное существование скифов, сарматов, алан, руссов...
    К примеру есть башенный комплекс Эги, из которого вычленились рода Аушевых, Богатырывых, из Аушвых вычленились Толдиевы.
    Эги, Аушевы, Толдиевы существуют параллельно, у них общий род, общая родовая башня, общая история, и они считают себя братьями, но уже разные фамилии.
    -------
    Ингушский народ в изоляции или в некой консервации сохранил, многое что народы потеряли на равнине.

      holiday

        205

        1

        0

        9

        50
      • Статус:Легионер

      Дата: 20 Февраль 2015, 23:36

      Laszlo (20 Февраль 2015, 22:56):


      Русский язык это язык русской империи. На Северном Кавказе русские возобладали только к концу 18 в. победив крымцев и ногайцев, усмирив калмыков и кумыков. Нвачав завоевание горских народов.

      И только? Вы бы хоть не позорились, а еще лингвистом называетесь... :)

      Цитата

      Только вот этот славянский язык более десяти самостоятельных славянских языков. Свиетмалик не более чем неправильное читание Святополк, который арабы пиша на своем языке, как и Буладмир это Владимир, имя принятое за титул. Отгадали только титул супанедж то есть жупан. Причем в отдельных приемом принимая в расчет консонатное письмо в арабском и персидском языках. Откуда сведения Вульфстана о прусссах? Тут таких сведений о пруссах нет - http://www.vostlit.i.../frametext1.htm
      Ссылку пожалуйста.
      Вот либки были в Беларуси. А вот ранцев я что-то там не припомню. Беларусь в силу своих торговых путей связана с балтами и славянами.
      Также приведеной вами цитаты из Адам Бреименского нет на Восточной Литературе. Откуда взята цитата?


      Цитата

      Она очень велика и там много городов и в каждом городе есть король, и там также очень много меду и рыбной ловли. Король и богатые люди пьют кобылье молоко, а бедные и рабы пьют мёд. И много войн бывает у них; и не употребляется пиво среди эстиев, но мёду там достаточно.

      И есть у эстиев обычай, что если там умрёт человек, он остаётся лежать внутри [дома] несожжённым у своих родственников и друзей в течение месяца, а, иногда, и двух; а короли и другие знатные люди — тем дольше, чем больше богатства, они имеют; и иногда они остаются несожжёнными в течение полугода и лежат поверх земли в своих домах. И всё время, пока тело находится внутри, там происходят пир и игра до того дня, пока они его не сожгут.

      Затем в тот самый день, когда они его решают вынести к костру, они делят его имущество, которое остаётся после пира и игр, на пять или шесть [частей], иногда больше, в зависимости от размера имущества. Из него наибольшую часть они кладут примерно на расстоянии одной мили от города, затем другую, потом третью, пока не будет положено всё в пределах мили; и наименьшая часть должна находиться ближе всего к городу, в котором лежит мёртвый человек. Затем собираются все мужчины, имеющие наиболее быстрых лошадей в стране, примерно на расстоянии пяти или шести миль от того имущества.

      Затем мчатся они все к имуществу; и тот человек, который имеет быстрейшую лошадь, приходит к первой и крупнейшей части, и так один за другим, пока всё не будет взято; и наименьшую долю берёт тот, кто достигает ближайшей к селению части имущества. И затем каждый едет своей дорогой с имуществом, и принадлежит оно им полностью; и потому там быстрые лошади чрезвычайно дороги. И когда его сокровища таким образом полностью розданы, тогда его выносят наружу и сжигают вместе с его оружием и одеждой <…>

      Видимо, это от сюда - Введение к «Помезанской правде»
      Это же у Пашуто - http://www.wwww4.com...iya_2480572.pdf

      Цитата

      Адам Бременский в 1070-х годах оставил такой отзыв о самбах (самбами он именовал всех тогдашних пруссов):

      Населяют его самбы, или пруссы, люди весьма доброжелательные. Они, в отличие от предыдущих, протягивают руку помощи тем, кто подвергся опасности на море или испытал нападение пиратов. Тамошние жители очень низко ценят золото и серебро, а чужеземных шкурок, запах которых донёс губительный яд гордыни в наши земли, у них в избытке.
      Можно было бы указать многое в нравах этих людей, что достойно хвалы, когда бы только они уверовали во Христа, проповедников которого ныне жестоко преследуют .

      Тамошние жители употребляют в пищу мясо лошадей, используя в качестве питья их молоко и кровь, что, говорят, доводит этих людей до опьянения. Обитатели тех краёв голубоглазы, краснолицы и длинноволосы

      http://www.vostlit.i...eadam_buch4.htm

      "Славянской версии происхождения пруссов придерживался Михаил Васильевич Ломоносов в своём историческом труде «Древняя российская история»

      Цитата

      Приступая к показанию варягов-россов, кто они и какого народу были, прежде должно утвердить, что они с древними пруссами произошли от одного поколения. Сие разумеется не о крыжаках или нынешних бранденбургцах, но о старожилах прусских, которые еще и поныне живут рассеяны по некоторым селам в Пруссии и тем же языком говорят, который употребляют литва, жмудь, курландцы, ибо в городах живущие дворяне и мещане суть приезжие немцы, которые теми землями около тринадцатого столетия завладели по неправедному папскому благословению.

      Литва, Жмудь и Подляхия исстари звались Русью, и сие имя не должно производить и начинать от времени пришествия Рурикова к новгородцам, ибо оно широко по восточно-южным берегам Варяжского моря простиралось от лет давных. < ... > Показав единство с пруссами россов и сих перед оными преимущество, должно исследовать поколение, от какого народа обои происходят, о чем наперед мое мнение объявляю, что оба славенского племени и язык их славенский же, токмо чрез смешение с другими немало отдалился от своего корени. Хотя ж сего мнения имею сообщников Претория и Гельмолда, из которых первый почитает прусский и литовский язык за отрасль славенского, другой пруссов прямо славянами называет, однако действительные примеры сходства их языка со славенским дают их и моему мнению большую вероятность. Летский язык, от славенского происшедший, один почти с теми диалектами, которыми ныне говорят в Жмуди, в северной Литве и в некоторых деревнях оставшиеся старые пруссы. Явные свидетельства о сходстве древнего прусского языка найдет, кто, кроме идолов, имена жрецов, волхвов и слова, что в обрядах употреблялись, рассмотрит и грамматическое их происхождение. Прочие помянутого языка отмены извиняются подобием вендского наречия, которое, столько ж от коренного славенского языка по соседству с немцами, как летский по близости с чудским, испортясь, отдалилось. Итак, когда древний язык варягов-россов один с прусским, литовским, курландским или летским, то, конечно, происшествие и начало свое имел от славенского как его отрасль.

        Laszlo

          5 590

          90

          0

          1 311

          5 076
        • Статус:Легат

        Дата: 21 Февраль 2015, 00:16

        Ломоносов технарь приписывающий скифов чудское происхождение, а балтам славянство. Не стоит его воспринимать серьезно. Он фричил. По вашей ссылке нет подобной цитаты? Так откуда?
        А вот введение к Помезанской правде
        снова нет - http://www.vostlit.i...d.phtml?id=2963
        Так откуда?

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Так на каком должны былти общаться на Северном Кавказе в 18 веке, если крымцы там вмкешивали в черкесские дела до 60-х гг. 18 в., а в Данестанские дела еще в 30-х гг. Кроме того там ногайская орда сначала Малая Ногайская потом Кубанская Орда. Кумыкское шамхальство и кызылбаши контролировали равниные территории. Чем дальше в горы тем язык менее распространен.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Мне ваш троллинг до лампочки. Сами выдумываете цитаты, вроде Евграфа Савельева.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        По ссылке на Пашкуто ничегот неотображаеться.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Нашел у Вульфстана -

        Цитата

        Эстланд очень велик и там очень много городов, и в каждом городе есть король. И там очень много меда и мест для рыбной ловли. И король и самые богатые люди пьют кобылье молоко, а бедные и рабы пьют мед 69. И между ними [царит] большая вражда. И эсты совсем не варят пива, но [у них] достаточно меда. И есть у эстов обычай, что, когда человек умирает, он лежит в [своем] доме, несожженный, со своими родственниками и друзьями месяц, а иногда и два.

        Не все кобылье молоко являеться кумысом. Нигде не сказано что оно перебродило.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        У Адам Бременского не нашел ничего похожего. Карачаевцы и балкарцы могли знать язык своих господ кабардинцев - одного из черкесских племен.

          holiday

            205

            1

            0

            9

            50
          • Статус:Легионер

          Дата: 21 Февраль 2015, 00:19

          Laszlo (21 Февраль 2015, 00:06):

          Ломоносов технарь приписывающий скифов чудское происхождение, а балтам славянство. Не стоит его воспринимать серьезно. Он фричил. По вашей ссылке нет подобной цитаты? Так откуда?


          А здесь - https://books.google...0%B8%2C&f=false
          Никто Михаила Васильевича не превозносит, просто он первый, кто об этом заговорил!
          А, это и не так уж мало, можно сказать, что направление его мысли было верное, причем следует отметить и то - сколько времени после этого уже прошло?

          Цитата

          А вот введение к Помезанской правде
          снова нет
          - http://www.vostlit.i...d.phtml?id=2963
          Так откуда?


          У Пашуто В.Т. тоже самое - http://www.wwww4.com...iya_2480572.pdf

          И он тоже "фричил"? :)

          А может, здесь вы "фричите"...?

            Laszlo

              5 590

              90

              0

              1 311

              5 076
            • Статус:Легат

            Дата: 21 Февраль 2015, 00:40

            И главное побюольше смайликов. АЭто заменяет знание матчасти. А это ничего, что русский достаточно сильно отличался от языков которые приавыкли слушать в регионе местные горцы? У вас и у пруссов кочевая аристократия. И пруссы славяне. И много другое. Успехов в научном фричестве.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Как к черту у Ломоносова верное направление. Быть может вы литовский и латышский заодно с прусским отнесете к славянским. От созвучия русы и пруссы недалеко до задорнизма типа этруски русские. И какая позвольте доказательная база? Ах да ваша хотелка.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Повторяю для тупых вот его введение - http://www.vostlit.i...d.phtml?id=2963

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Есть еще тут - http://www.ex-jure.r....php?newsid=645
            Пашуто более пространно тут - http://www.ex-jure.r....php?newsid=645

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Нигде не сказано что пруссы это славяне. Пашуто как спец не мог этого писать
            А вот технарь Ломоносов фричил

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Смотрим Новосельцева - http://apnovoselcev....t/tx/tx003.html
            Минорский - wyyt-mlk ( **[r.(??)is alrusa(?) y.smmuna svyyt m.l.k]); соправитель (khalifatu-hu) (проживающий в центре страны саклабов?) [4] назывался **[subj] или **[sutj] [Похожие формы есть у Гардизи, тогда как в Худуд-ал-Алам упоминается только властитель, которого люди называют S.mut-swyt, **[bsmut swit khwan.nd]. Westberg, o.c. (1918), стр. 12, довольно оригинально предположил, что первая часть этого имени есть не более чем искажение **[y.smmuna] ("они называют его"), имевшегося арабском тексте.] [1] Хвольсон восстановил [Swyyt-mlk] /**Свиит млк/ как **[s.wit b.lk] Suwit-bulk /**Свиитблк/ < Svetopluk (< Svętoplŭkŭ), а * **[sub.nj] как Zhupanets (?) /**жупанеч/, и предположил, что первое имело отношение к имени собственному известного правителя, Светоплук(-а) I (870-94), которого Константин Багрянороднный, De admin, imp., гл. 40, &c., называет Сфендоплок . Маркварт, Streifzüge, 470, признает, что это сопоставление приходит читателю на ум естественным образом.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            http://odnapl1yazyk.....ru/hudud43.htm

              holiday

                205

                1

                0

                9

                50
              • Статус:Легионер

              Дата: 21 Февраль 2015, 00:44

              Laszlo (21 Февраль 2015, 00:21):

              И главное побюольше смайликов. АЭто заменяет знание матчасти. А это ничего, что русский достаточно сильно отличался от языков которые приавыкли слушать в регионе местные горцы? У вас и у пруссов кочевая аристократия. И пруссы славяне. И много другое. Успехов в научном фричестве.

              Смайлики ставлю лишь в тех местах, где показываю, что к этому можно серьезно не относится.

              И, прежде чем рассуждать о русском языке, ознакомьтесь сначала с историей русского литературного языка, причем научитесь различать понятия "руский язык" и "русский литературный язык".
              Уважаемый "знаток пяти языков" или как вас там еще - :)

              Laszlo (16 Февраль 2015, 11:20):

              .. так что называйте меня господин или пан Ласло.


              Относительно этого -

              Цитата

              Как к черту у Ломоносова верное направление. Быть может вы литовский и латышский заодно с прусским отнесете к славянским. От созвучия русы и пруссы недалеко до задорнизма типа этруски русские. И какая позвольте доказательная база? Ах да ваша хотелка.
              Это чушь, которую вы же сами и выдумали ...

              Так как я специально выделил те моменты о которых веду речь -

              Цитата

              Приступая к показанию варягов-россов, кто они и какого народу были, прежде должно утвердить, что они с древними пруссами произошли от одного поколения. Сие разумеется не о крыжаках или нынешних бранденбургцах, но о старожилах прусских, которые еще и поныне живут рассеяны по некоторым селам в Пруссии и тем же языком говорят, который употребляют литва, жмудь, курландцы, ибо в городах живущие дворяне и мещане суть приезжие немцы, которые теми землями около тринадцатого столетия завладели по неправедному папскому благословению.

              Литва, Жмудь и Подляхия исстари звались Русью,...


              А это видимо вы о себе - "Повторяю для тупых вот его введение" - http://www.vostlit.i...d.phtml?id=2963
              Читаем -
              "Перевод текста выполнен старшим научным сотрудником Института языкознания АН СССР А. В. Десницкой и отредактирован мною.
              Текст воспроизведен по изданию: Пашуто В. Т. Помезания. М. АН СССР. 1955

              Цитата

              Нигде не сказано что пруссы это славяне. Пашуто как спец не мог этого писать
              А вот технарь Ломоносов фричил

              Разве о Ломоносове здесь я вел речь?
              "Есть еще тут - http://www.ex-jure.r....php?newsid=645

              Цитата

              Вульфстан говорит, что «она очень велика и там много городов («manig burh») и в каждом городе есть король, и там также очень много меду и рыбной ловли, и король («cyning») и богатые люди («ра ricostan теп») пьют кобылье молоко, а бедные («ра unspedigan») и рабы («ра peowan») пьют мед.


              Пашуто более пространно тут - http://www.ex-jure.r....php?newsid=645

              Цитата

              Сообщение Вульфстана весьма интересно для истории пруссов1. Он прибыл из Шлезвига на корабле в Вислин- ский залив; в своем сообщении он упомянул близлежащий город Трусо. Как бы ни определять месторасположение этого города, ясно одно, что Вульфстан побывал в районе Помезании, Погезании и, может быть, Вармйи. О лежащей к востоку от Вислы земле эстиев. Вульфстан говорит, что «она очень велика и там много городов («manig burh») и в каждом городе есть король, и там также очень много меду и рыбной ловли, и король («cyning») и богатые люди («ра ricostan теп») пьют кобылье молоко, а бедные («ра unspedigan») и рабы («ра peowan») пьют мед. И много войн бывает у них; и не употребляется пиво среди эстиев, но меду там достаточно». Итак, можно отметить у пруссов Привислинья уже в IX в. развитие процесса классообразования. Выделилась господствующая верхушка, упоминаются «короли» и «богатые» люди, противостоящие бедным людям — не рабам и рабам 2.

                Laszlo

                  5 590

                  90

                  0

                  1 311

                  5 076
                • Статус:Легат

                Дата: 21 Февраль 2015, 10:22

                Технарь Ломоносов фричил, что тут

                Цитата

                Множество разных земель славенского племени есть неложное доказательство величества и древности. Одна Россия, главнейшее оного поколение, довольна, к сравнению с каждым иным европейским народом. Но представив с нею Польшу, Богемию, вендов, Моравию, сверх сих Болгарию, Сербию, Далмацию, Македонию и другие, около Дуная славянами обитаемые земли, потом к южным берегам Варяжского моря склоняющиеся области, то есть курландцев, жмудь, литву, остатки старых пруссов и мекленбургских вендов, которые все славенского племени, хотя много отмен в языках имеют, наконец, распростершиеся далече на восток, славено-российским народом покоренные царства и владетельства рассуждая, не токмо по большей половине Европы, но и по знатной части Азии распространенных славян видим.

                http://rus-sky.com/h...m#_Toc488564224
                По нему и курши, жемайты, литва-аукштайты, пруссы славяне, но это не соответствует реальности

                Цитата

                Имя скиф по старому греческому произношению со словом чудь весьма согласно;39 не происходит от греческого и, без сомнения, от славян взято, которые по большой части обитали между чудью и Грециею около Дуная. И как обыкновенно бывает, что отдаленных народов называют теми именами, которое им наложили промеж ими живущие соседы, так и греки, наслышавшись от славян имени чудь, переняли и по своему выговору скифами назвали.

                Что не строчка, то повод посмеяться.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Пашуто говорил о классах, однако не отождествлял русов и пруссов, не говорил о кумысе употребляемых пруссами, не говорил о каком-то степном компоненте в их этногенезе. Этоуже ваша фантазия.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Литва и Жмудь никогда Русью не назывались, лишь Подляшье во время Галицко-Волынской Руси это часть Руси. Даже в титуле великих литовских князей Вели́кое кня́жество Лито́вское, Ру́сское, Жемо́йтское. Литва не тождественное Беларуси. При этом в немецких источниках литвины деляться на жемайтов и аукштайтов. Это при описании 13 века.

                  holiday

                    205

                    1

                    0

                    9

                    50
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 21 Февраль 2015, 11:48

                  Laszlo (21 Февраль 2015, 10:22):

                  Технарь Ломоносов фричил, что тут

                  Цитата

                  Множество разных земель славенского племени есть неложное доказательство величества и древности. Одна Россия, главнейшее оного поколение, довольна, к сравнению с каждым иным европейским народом. Но представив с нею Польшу, Богемию, вендов, Моравию, сверх сих Болгарию, Сербию, Далмацию, Македонию и другие, около Дуная славянами обитаемые земли, потом к южным берегам Варяжского моря склоняющиеся области, то есть курландцев, жмудь, литву, остатки старых пруссов и мекленбургских вендов, которые все славенского племени, хотя много отмен в языках имеют, наконец, распростершиеся далече на восток, славено-российским народом покоренные царства и владетельства рассуждая, не токмо по большей половине Европы, но и по знатной части Азии распространенных славян видим.

                  http://rus-sky.com/h...m#_Toc488564224
                  По нему и курши, жемайты, литва-аукштайты, пруссы славяне, но это не соответствует реальности

                  Цитата

                  Имя скиф по старому греческому произношению со словом чудь весьма согласно;39 не происходит от греческого и, без сомнения, от славян взято, которые по большой части обитали между чудью и Грециею около Дуная. И как обыкновенно бывает, что отдаленных народов называют теми именами, которое им наложили промеж ими живущие соседы, так и греки, наслышавшись от славян имени чудь, переняли и по своему выговору скифами назвали.

                  Что не строчка, то повод посмеяться.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Пашуто говорил о классах, однако не отождествлял русов и пруссов, не говорил о кумысе употребляемых пруссами, не говорил о каком-то степном компоненте в их этногенезе. Этоуже ваша фантазия.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Литва и Жмудь никогда Русью не назывались, лишь Подляшье во время Галицко-Волынской Руси это часть Руси. Даже в титуле великих литовских князей Вели́кое кня́жество Лито́вское, Ру́сское, Жемо́йтское. Литва не тождественное Беларуси. При этом в немецких источниках литвины деляться на жемайтов и аукштайтов. Это при описании 13 века.


                  Цитата

                  Литва и Жмудь никогда Русью не назывались, лишь Подляшье во время Галицко-Волынской Руси это часть Руси. Даже в титуле великих литовских князей Вели́кое кня́жество Лито́вское, Ру́сское, Жемо́йтское. Литва не тождественное Беларуси. При этом в немецких источниках литвины деляться на жемайтов и аукштайтов. Это при описании 13 века.

                  Вы видимо знаете ответ на вопрос - от куда происходит русь?
                  Ну так ознакомьте всех с этим ответом, так как до сих пор еще никто убедительно это не обосновал. :)

                  И, кто спорит с тем, что любой человек может ошибаться?
                  Ошибаться можем и мы с вами, и Ломоносов, но то, на что я указал, видимо следует обратить внимание.
                  К тому же, свои доводы по этому поводу я уже высказал в теме " Норманизм и антинорманизм" начиная с этого поста, а дальше по ходу обсуждения -
                  http://imtw.ru/index...dpost&p=1365499
                  Причем, обращаю внимание, что речь идет о периоде 5-8 век включительно, а не об 11-13 веках.

                  Цитата

                  Приступая к показанию варягов-россов, кто они и какого народу были, прежде должно утвердить, что они с древними пруссами произошли от одного поколения. Сие разумеется не о крыжаках или нынешних бранденбургцах, но о старожилах прусских, которые еще и поныне живут рассеяны по некоторым селам в Пруссии и тем же языком говорят, который употребляют литва, жмудь, курландцы, ибо в городах живущие дворяне и мещане суть приезжие немцы, которые теми землями около тринадцатого столетия завладели по неправедному папскому благословению.

                  Литва, Жмудь и Подляхия исстари звались Русью...



                  Цитата

                  Пашуто говорил о классах, однако не отождествлял русов и пруссов, не говорил о кумысе употребляемых пруссами, не говорил о каком-то степном компоненте в их этногенезе. Этоуже ваша фантазия.

                  А это что?
                  Где высказывания Пашуто я связываю или отождествляю с мнением Ломоносова?
                  Не плохо бы хоть иногда проверять контекст обсуждения и если он о кумысе не говорил, то говоря о кобыльем молоке и меде - вполне можно предположить и это, так как мед употребляют, в том числе и для легкого опьянения.

                  Цитата

                  Вульфстан говорит, что «она очень велика и там много городов («manig burh») и в каждом городе есть король, и там также очень много меду и рыбной ловли, и король («cyning») и богатые люди («ра ricostan теп») пьют кобылье молоко, а бедные («ра unspedigan») и рабы («ра peowan») пьют мед.

                  Цитата

                  Сообщение Вульфстана весьма интересно для истории пруссов1. Он прибыл из Шлезвига на корабле в Вислин- ский залив; в своем сообщении он упомянул близлежащий город Трусо. Как бы ни определять месторасположение этого города, ясно одно, что Вульфстан побывал в районе Помезании, Погезании и, может быть, Вармйи. О лежащей к востоку от Вислы земле эстиев. Вульфстан говорит, что «она очень велика и там много городов («manig burh») и в каждом городе есть король, и там также очень много меду и рыбной ловли, и король («cyning») и богатые люди («ра ricostan теп») пьют кобылье молоко, а бедные («ра unspedigan») и рабы («ра peowan») пьют мед. И много войн бывает у них; и не употребляется пиво среди эстиев, но меду там достаточно». Итак, можно отметить у пруссов Привислинья уже в IX в. развитие процесса классообразования. Выделилась господствующая верхушка, упоминаются «короли» и «богатые» люди, противостоящие бедным людям — не рабам и рабам 2.


                  Разве употребление кобыльего молока нельзя связать с кочевниками?
                  Или, вы можете показать похожую традицию у кого-то из оседлого населения Европы?
                  Лично я не в курсе этого... :)

                    Laszlo

                      5 590

                      90

                      0

                      1 311

                      5 076
                    • Статус:Легат

                    Дата: 21 Февраль 2015, 16:34

                    На самом деле тех кто переселились в Венгрию в 10 в. не называли ясами, а называли измаэлитами. И почему я не удивляюсь ссылкой на проходимца Турчанинова. Он еще много чего написал. Ну а чтение Зеленчукской надписи с нахского это вообще анекдот. Жги дальше, форумный тролль. Ссылку на латинский текст Иордана откуда вы типа привели фразу в студию! Хотя я сомневаюсь что вы даже с русским переводом знакомы. Иордан по происхождению гот.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Русь по данным ономастики происходит от скандинавов. Данные ономастики с именами типа Фарлофа и прочыя. Сведения источникоа типа Луитпранда Кремонского, Константина Багрянородного и других за это. Славянизация скандинавов в Восточной Европе 10 век. Не стоит плутать Русб владимира и Русь середины 9 в. На скандинавское происхождение Руси указывает и Нестор. Считающие русов потомками роксоланов не учитывают паузу в источниках в несколько столетий.
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 10:47
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики