Сообщество Империал: Сарматы и их потомки. - Сообщество Империал

Laszlo

Сарматы и их потомки.

Происхождение и их влияние на соседние народы
Тема создана: 20 февраля 2015, 00:08 · Автор: Laszlo
  • 9 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 holiday
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 22 февраля 2015, 21:14

Аорс (22 февраля 2015, 18:36):

holiday

Происхождение слова «асы» от одноименного названия племени асов-алан очень вероятным считал историк Г. В. Вернадский.

Не знаю, не знаю... Вообще-то, это обычная дихотомия индоевропейских божеств, которые делились на небесных и хтонических. И у славян то же самое было, и у иранцев, и у индоариев. У индоариев небесные божества назывались асурами; кажется, германские асы - однокоренное слово, оставшееся от времён индоевропейской общности.

В данном случае здесь есть еще одна загадка - дело в том, что готы (да и германцы в целом во время ВПН) практически перескочили через язычество и достаточно быстро стали христианами, сначала арианами, а позднее приняли классическое христианство (одни византийского, другие римского образца).

Как-то все это подозрительно быстро произошло, такое впечатление, что на рубеже тысячелетия они восприняли (или кто-то распространил среди них) какое то уже существовавшее верование.

А ведь, изначально, они поклонялись в основном природе (солнцу, луне, озеру, реке, камню, месту, духам и т.д.)

Вот, например, что пишет о верованиях древних германцев Юлий Цезарь -

Цитата

«У них нет друидов [жрецов у галлов], руководящих обрядами богослужения, и они не особенно усердствуют в жертвоприношениях. В качестве богов они почитают лишь солнце, огонь и луну, то есть только те [силы природы], которые они видят [собственными глазами] и в благоприятном влиянии которых имеют возможность воочию убедиться; об остальных богах они даже не слышали.»
Юлий Цезарь, «Записки о галльской войне», 6.21

Цитата

По-настоящему этноним «германцы» вошёл в оборот во 2-й половине I в. до н. э. после галльских войн Юлия Цезаря для обозначения народов, живших к востоку от Рейна и к северу от верхнего и нижнего Дуная, то есть был для римлян не только этническим, но и географическим понятием.

А, потом вдруг готы стали поклоняться Гауту (к тому же, это одно из имен Одина), появилась элита «ansis» "Амалы и Балты" и высшие боги - Асы.
Не слишком ли много созвучий и совпадений, чтобы считать их случайностью?

Цитата

А́сы (др.-сканд. м. р. ед. ч. áss (ǫ́ss, ás), мн. ч. æsir; ж. р. ед. ч. ásynja, мн. ч. ásynjur) — в германо-скандинавской мифологии высшие боги. Верховным богом и вождём асов был Один. Живут в Асгарде — стране богов-асов, находящейся на небе. Асы постоянно враждовали с ётунами (великанами). Одно время асы враждовали и с ванами (богами плодородия), но потом их помирил Квасир. Руна Ансуз связана с асами.


Гаут - одно из имен Одина.

Один поднялся,
древний Гаут
,
седло возложил
на спину Слейпнира;
оттуда он вниз
в Нифльхель поехал;
встретил он пса,
из Хель прибежавшего
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Амалы были исконными правителями готов, ведшими своё происхождение от обожествлённого предка-эпонима Гаута.

и тут же перешли в христианство арианского образца, причем в это же время арианство главенствовало и в Константинополе.

Цитата

Арианство возникло и, первоначально распространившись в восточных провинциях поздней Римской империи, стало государственной версией христианства при преемниках Константина и до окончания правления Валента II и, затем, государственной религией германских государств вплоть до VI века.

Спойлер (раскрыть)
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии

    Дата: 22 февраля 2015, 21:49

    Асам и скандинавы поклонялись. Что, скажете, и туда сарматы добрались?
       holiday
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 22 февраля 2015, 22:23

      Аорс (22 февраля 2015, 21:49):

      Асам и скандинавы поклонялись. Что, скажете, и туда сарматы добрались?

      Не знаю кто, но очень похоже на то, что помимо торговли и войн с Римом были еще у германцев и контакты с ираноязычным миром, вряд ли они жили самоизолированно.

      Не знаю так же с чем вот это связано -

      "Осебергский корабль

      Согласно результатам экспертиз, судно целых 14 лет ходило вдоль побережья, пока в 834 году не превратилось в погребальный корабль. Размерами он не сильно отличается от своих соседей по музею. Его длина 21,6 метра, ширина 5,1 метра, а высота мачты могла достигать 10 метров.
      Imp
      30 гребцов приводили судно в движение, сидя вдоль бортов. В ветреную погоду корабль поднимал парус и разгонялся до 10 узлов. В пересчете на сухопутные меры скорости, это 18,52 км/час.

      В корабле похоронили двух женщин высокого социального положения. Интересно, что младшая из них, после анализа ДНК, оказалась обладательницей гаплогруппы U7, которая особенно характерна для иранцев, тогда как среди европейцев не встречается.

      К сожалению, многие вещи, которые были положены в корабль при захоронении женщин, пропали еще в Средние века силами местных жителей. Неизвестные грабители оставили после себя аж 14 деревянных лопат и трое носилок. Но при этом унесли с собой все, что было сделано из благородных металлов и до чего они смогли добраться.

      Впрочем, до всего они не добрались. Археологи обнаружили котлы и другую утварь, топоры и ножи, а также ручную мельницу для размола зерна.

      Поскольку хоронили женщин, то и вещи в корабль положили женские: три прядильных станка, долбленые ящики и деревянные ведра, а так же шерстяную материю и шелковые ленты, плюс ковер. Разумеется, все это дошло до нас порядком истлевшим.
      Imp
      Также покойных снабдили украшенными резьбой четырехколесной повозкой и четверкой саней. Примечательно, что дерево красили уже тогда.
      Imp
      Рядом с судном лежали скелеты 10 лошадей, запряженных по двое, и четырех собак.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Imp
      Гобелен, обнаруженный в погребении на корабле из Осеберга."
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Я исхожу из того, что все в нашем Мире взаимосвязано, то есть, ничто из не откуда не появляется и в никуда не исчезает.
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 22 февраля 2015, 23:06

        Асы германской мифологии не связаны с аланами. Контакты германцев с иранцами были в районе Паннонии в 1-2 вв. В 3-4 вв. контакты у готов, которые подчинили наиболее западные иранские племена. Да и вандалы застали в Паннонии иранцев тоже. Да только вот скандинавы не контактировали. а контактировали так называемые восточные германцы.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Сарматия заходила на территории Польши только на картах римлян и картах эпохи Ренесанса. Реального иранского влияния в бассейне Вислы не было.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Я бы делал упор на общее индоевропейское прошлое.
           Г1алла
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 23 февраля 2015, 01:54

          В многих магазинах сегодня можно видеть книги по ведам России, если эти книги действительно сохранились ингушская история поможет частью раскрыть послание предков, включая историю алан.

          Исследуя территорию Ингушетии, ее рельеф, выявляя топонимы, анализируя большое количество всевозможных карт, включая спутниковые, мы обнаружили на территории Ингушетии рисунки, на которых изображены мифологические персонажи не только ингушской, но и мировых мифологий, причем размещение их таково, что увидеть их можно только если смотреть на землю сверху, из космоса. Эти ''рисунки" - творение Всевышнего. Мы не можем сказать как рождались мифы, но ясно одно - древние люди знали рельеф, каждую "складку" ингушской земли. Можно сказать, что вся древняя мудрость человечества концентрировалась на территории Ингушетии, и это доказывается тем, что все мифы народов мира используют в качестве основы, где происходили эпические события, именно территорию Ингушетии.
          Один из многих примеров...Рассмотрим карту. Здесь протекает река Асса – 1эс по-ингушски. Созвучие асов скандинавской мифологии и название ингушской реки Асса (1эс) не случайное. От корня эс образовано эсте (кизил, ясень). На карте ствол дерева совпадает с линией реки Ассы и поэтому река Асса выступает в качестве мирового дерева эсте (ясеня). Нам надо найти корову, которая лизала соленые камни. Многим известно, что единственным местом в Ингушетии, где добывалась в прошлом соль, является Даьттаг1 (Даттых). Смотрим на это место и видим рисунок головы коровы, губы ее касаются соленых камней именно в Даттыхе. От соленых камней появились вначале волосы, мы их также видим, а затем видим и изображение человека (Бури - прародителя асов). Мы видим также и белку, крону дерева, оленя, козу, а также орла и сокола.

          "Волк откусил руку Тюру в том месте, которое называется теперь волчий сустав. Фенрир не смог проглотить лишь Видара, бога-башмачника. Видар наступил башмаком с толстой подошвой на нижнюю челюсть волка, а руками уперся в верхнюю и порвал пасть".

          На карте мы видим волка с разорванной пастью, а в ней правую руку, башмак с толстой подошвой.

          ----
          "этимологии праславянских слов и выражающим их смысл руническим солярным знакам, чтобы убедиться, что на Севре и на Юге /Кавказ/ России существовала единая праславянская цивилизация. ( скифо-сармато-аланская )
          Е.И. Классен в своём труде «Новые материалы для древнейшей истории Славян…» пишет, что понтийские Греки называли Руссов: Скифами, Троянами и Славянами, и утверждает, что «просвещение древних Руссов и старше и выше греческого… Промышленность Скифов также опережало таковую же у всех прочих народов, они изобрели сталь, огниво, нелинючие краски, выделку кожи.. Звездочтение Скифов (халдеев) ? есть, сколько известно, старше, чем у других народов»..
          Кол-Да - бог халдейский есть также у русских..а это открытие подтверждает версию Марра ( Кавказ в частности ингушский народ сохранил древние свидетельства)
          Торяны? - Тартария - Торговые пути!


          Летописец XI в Араб Ибн Якуб говорит, что «некогда существовало единое Славянское государство, которое затем распалось». В другом месте он сообщает, что царём этого единого Славянского государства был Мах. «Они…состоят из многочисленных, разнообразных племён. И собрал их в былое время некоторый царь, титул которого – Маха (великий), и был он родом одного из племён, которое называлось «Вийнбаба» (Венеды)… потом же разделилась их речь и прекратился их порядок, и народы их стали (отдельными), и воцарился в каждом их народе царь».
          Малх- Солнце. Ма1а - мужественный( Инг)


          Ибрагим Ибн Якуб сообщает о русах, что они живут на восток от Мшки (Мешко, князь польский), то есть от поляков, что они и славяне приходят из Кракова с товарами в Прагу, что они с запада нападают на кораблях на Брусов (пруссов) и что на запад от них находится город женщин. Далее, он замечает, что из земли славян товары доходят морем и сушей до земли русов и до Константинополя, и что главнейшие племена севера говорят по-славянски, потому что смешались с ними, например Ал-Тршин (?) и Анклий (?), и Баджакия (печенеги), и русы, и хазары. Ибрагим Ибн Якуб пишет: «[Русы] говорят по-славянски, потому что смешались с ними (славянами)».
          Ал- Тршин - Тартария?!
             zenturion
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 23 февраля 2015, 02:43

            Г1алла (23 февраля 2015, 01:54):

            Можно сказать, что вся древняя мудрость человечества концентрировалась на территории Ингушетии, и это доказывается тем, что все мифы народов мира используют в качестве основы, где происходили эпические события, именно территорию Ингушетии.


            Никто с этим не спорит ... Просто встаньте в очередь за Украиной и древними украми . :041:
               holiday
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 23 февраля 2015, 09:05

              Г1алла (23 февраля 2015, 01:54):

              В многих магазинах сегодня можно видеть книги по ведам России, если эти книги действительно сохранились ингушская история поможет частью раскрыть послание предков, включая историю алан.

              Исследуя территорию Ингушетии, ее рельеф, выявляя топонимы, анализируя большое количество всевозможных карт, включая спутниковые, мы обнаружили на территории Ингушетии рисунки, на которых изображены мифологические персонажи не только ингушской, но и мировых мифологий, причем размещение их таково, что увидеть их можно только если смотреть на землю сверху, из космоса. Эти ''рисунки" - творение Всевышнего. Мы не можем сказать как рождались мифы, но ясно одно - древние люди знали рельеф, каждую "складку" ингушской земли. Можно сказать, что вся древняя мудрость человечества концентрировалась на территории Ингушетии, и это доказывается тем, что все мифы народов мира используют в качестве основы, где происходили эпические события, именно территорию Ингушетии.
              Один из многих примеров...Рассмотрим карту. Здесь протекает река Асса – 1эс по-ингушски. Созвучие асов скандинавской мифологии и название ингушской реки Асса (1эс) не случайное. От корня эс образовано эсте (кизил, ясень). На карте ствол дерева совпадает с линией реки Ассы и поэтому река Асса выступает в качестве мирового дерева эсте (ясеня). Нам надо найти корову, которая лизала соленые камни. Многим известно, что единственным местом в Ингушетии, где добывалась в прошлом соль, является Даьттаг1 (Даттых). Смотрим на это место и видим рисунок головы коровы, губы ее касаются соленых камней именно в Даттыхе. От соленых камней появились вначале волосы, мы их также видим, а затем видим и изображение человека (Бури - прародителя асов). Мы видим также и белку, крону дерева, оленя, козу, а также орла и сокола.

              "Волк откусил руку Тюру в том месте, которое называется теперь волчий сустав. Фенрир не смог проглотить лишь Видара, бога-башмачника. Видар наступил башмаком с толстой подошвой на нижнюю челюсть волка, а руками уперся в верхнюю и порвал пасть".

              На карте мы видим волка с разорванной пастью, а в ней правую руку, башмак с толстой подошвой.

              ----
              "этимологии праславянских слов и выражающим их смысл руническим солярным знакам, чтобы убедиться, что на Севре и на Юге /Кавказ/ России существовала единая праславянская цивилизация. ( скифо-сармато-аланская )
              Е.И. Классен в своём труде «Новые материалы для древнейшей истории Славян…» пишет, что понтийские Греки называли Руссов: Скифами, Троянами и Славянами, и утверждает, что «просвещение древних Руссов и старше и выше греческого… Промышленность Скифов также опережало таковую же у всех прочих народов, они изобрели сталь, огниво, нелинючие краски, выделку кожи.. Звездочтение Скифов (халдеев) ? есть, сколько известно, старше, чем у других народов»..
              Кол-Да - бог халдейский есть также у русских..а это открытие подтверждает версию Марра ( Кавказ в частности ингушский народ сохранил древние свидетельства)
              Торяны? - Тартария - Торговые пути!


              Летописец XI в Араб Ибн Якуб говорит, что «некогда существовало единое Славянское государство, которое затем распалось». В другом месте он сообщает, что царём этого единого Славянского государства был Мах. «Они…состоят из многочисленных, разнообразных племён. И собрал их в былое время некоторый царь, титул которого – Маха (великий), и был он родом одного из племён, которое называлось «Вийнбаба» (Венеды)… потом же разделилась их речь и прекратился их порядок, и народы их стали (отдельными), и воцарился в каждом их народе царь».
              Малх- Солнце. Ма1а - мужественный( Инг)


              Ибрагим Ибн Якуб сообщает о русах, что они живут на восток от Мшки (Мешко, князь польский), то есть от поляков, что они и славяне приходят из Кракова с товарами в Прагу, что они с запада нападают на кораблях на Брусов (пруссов) и что на запад от них находится город женщин. Далее, он замечает, что из земли славян товары доходят морем и сушей до земли русов и до Константинополя, и что главнейшие племена севера говорят по-славянски, потому что смешались с ними, например Ал-Тршин (?) и Анклий (?), и Баджакия (печенеги), и русы, и хазары. Ибрагим Ибн Якуб пишет: «[Русы] говорят по-славянски, потому что смешались с ними (славянами)».
              Ал- Тршин - Тартария?!

              Все это хорошо, но только тогда следует объяснить и это -
              Асса — библейский термин, связанный с допотопным и послепотопным божественным творением.
              Асса (приток Астико) — река в Италии.
              Баб эль-Асса («Ворота Асса») — названия нескольких географических объектов в Алжире и Марокко.
              Асса (впадина) — впадина (130 м ниже ур. моря) в котловине Турфана в Тянь-Шане.
              Асс — древнеримская монета.
              Асс — библейский город и гавань в Мизии на берегу Эгейского моря.
              Асс — древнеримская единица измерения веса

              Относительно асов-богов заметил еще кое-что любопытное -

              Цитата

              А́сы (др.-сканд. м. р. ед. ч. áss (ǫ́ss, ás), мн. ч. æsir; ж. р. ед. ч. ásynja, мн. ч. ásynjur) — в германо-скандинавской мифологии высшие боги. Верховным богом и вождём асов был Один. Живут в Асгарде — стране богов-асов, находящейся на небе. Асы постоянно враждовали с ётунами (великанами). Одно время асы враждовали и с ванами (богами плодородия), но потом их помирил Квасир. Руна Ансуз связана с асами.
              В скандинавской космогонии асы, олицетворяющие «Добро», противостоят ётунам, представляющие дикие хтонические силы и «Зло». Однако не стоит представлять асов, как проводников однозначно доброго начала. Нередки свидетельства из Старшей и Младшей Эдды, когда асы сознательно шли на убийства, обман (клятвопреступление?) и подлог, считая эти дела всего лишь молодецкой удалью. Вспомнить хотя бы случай с жестоким обманом Одином Бауги и многое другое.

              Налицо двойственность природы асов. Один — отец богов — одновременно мудрый и жестокий, справедливый и вероломный, Водитель Ратей и Предатель Воинов. Таковы и прочие асы — братья и дети Одина.

              Цитата

              Ваны (др.-сканд. Vanir) — группа богов в германо-скандинавской мифологии. Они ниже рангом, чем асы, с которыми то враждуют, то заключают союз
              Ваны обитают в своей стране — Ванахейме, которая, согласно Саге об Инглингах, располагалась в Северном Причерноморье к западу от реки Ванаквисль (Дон).
              Позже боги заключили мирный договор и обменялись друг с другом заложниками. С тех пор некоторые ваны — Фрейр, Фрейя и Ньёрд — поселились в Асгарде, а асы Хёнир и Мимир живут с ванами. Впоследствии Хёнир стал вождем ванов, тогда как Мимиру отрубили голову и сделали из нее амулет.
              Квасир — бог мудрости, возникший из слюны асов и ванов, которые совершили обрядовое смешение слюны в чаше при заключении мира
              Славист 19 века П. Шафарик сближал имя ванов с этнонимом венеды, (фин. Venelainen «русские»), а также топонимом Вантит. В эпоху германских миграций территорию Ванахейма населял славянский народ антов.
              «Имя Ванов произведено от народа Венедов, а Ванагеймр от земли Венедов». П.Й.Шафарик. Славянские древности. Том 1. Книга 1. стр.232. Изд. Москва. 1847


              Все это напоминает живых людей, такое впечатление, что это похоже на отголоски каких-то реальных событий.
              P.S.
              "Квасир — бог мудрости" - можно вспомнить наш "квас", а заодно и слово "квасить"... :)
                 holiday
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 23 февраля 2015, 10:05

                А что если Асы - это прототип кочевников, а Ваны - это прототип земледельцев?
                Ведь, очень похоже, если учесть о каком периоде может идти речь.
                "А́сы — в германо-скандинавской мифологии высшие боги. Верховным богом и вождём асов был Один (он же - Древний Гаут)."
                "Ваны - боги плодородия."

                Звериный стиль скифо-сарматов может являться исходным стилем для символики Власти и правящей элиты.

                Например -

                Орел - символ воинства, а верблюд - символ земледельцев.
                Орел нападает на верблюда, терзает его...


                "Рельеф оружия сарматского война иллюстрирует фатализм психологии, боевой настрой, непреклонность, веру в свои силы сармата-война.

                Жизнь сармата - постоянная борьба, в ней нет мира и покоя...
                Это противостояние, которое может завершиться победой или смертью.
                "

                Imp

                Imp
                "На окраине Азова в сарматском кургане первых веков нашей эры: парадная конская упряжь и парадный кинжал с золотой рукоятью, инкрустированный лазуритом, гранитом, сердоликом. На рукояти изображена сцена борьбы орла с верблюдом: пикирующий орел клювом схватил своего противника меж горбами."
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Imp

                Imp
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                "Наряду с изображениями фигур животных (оленя, лося, козла, хищных птиц, фантастических животных и т. д.) на них встречаются сцены борьбы зверей (чаще всего орла или другого хищника, терзающего травоядное животное). Изображения выполнялись в невысоком рельефе при помощи ковки, чеканки, литья, тиснения и резьбы, чаще всего из золота, серебра, железа и бронзы. Восходящие к образам тотемных предков, в скифское время они представляли различных духов и играли роль магических амулетов; кроме того, они, возможно, символизировали силу, ловкость и храбрость воина."
                Imp
                Золотая царская пекторал
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Сарматский звериный стиль
                "СЦЕНЫ ТЕРЗАНИЯ В СКИФО-СИБИРСКОМ
                И ХУННО-САРМАТСКОМ ИСКУССТВЕ"
                Т. Н. Троицкая
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Скифское искусство звериного стиля.
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                "Искусство звериного стиля в погребальных комплексах рядового населения пазырыкской культуры :Семантика звериных образов в контексте погребального обряда"
                тема диссертации и автореферата по ВАК 07.00.06, кандидат исторических наук Черемисин, Дмитрий Владимирович
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   holiday
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 23 февраля 2015, 14:32

                  Судя по всему, потомками алан (а точнее сарматов) могут являться далеко не только венгерские ясы и осетины...
                  Если вы не против, то можно несколько расширить рассматриваемый период и заодно рассмотреть вопрос происхождения самих алан, как таковых.

                  Например, аланы являются ветвью сарматов, при этом существовали еще Европейская и Азиатская Сарматии.

                  "Античными авторами к сарматам причислялись: аорсы, языги, сираки, аланы, роксоланы, сайи".
                  Sarmatian. // Britannica.
                  Сайи (ασάιοι) — сарматское племя, обитавшее в Причерноморье незадолго до нашествия кельтского племени галатов. Из сайев наиболее известен царь Сайтафарн

                  "Антропологически сарматы относились к брахикранным европеоидам (широкая и круглая голова), за исключением племени алан, которые относились к долихокранным европеоидам (узкий череп). Поздним сарматам была присуща примесь монголоидности".
                  Антропология. Материалы к краниологии сарматов. А. Н. Багашев. [www.ipdn.ru/rics/va/_private/a1/2-bag.pdf]
                  Об антропологическом составе сарматов Терновки Балабанова М.А

                  Imp
                  Европейская Сарматия
                  Клавдий Птолемей (Κλαύδιος Πτολεμαϊος) Claudius Ptolemaeus (ок. 100 ок. 178), греческий астроном, математик, географ.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  В этом же районе размещают и венедов.
                  На данной карте отдельно обозначены венеды в районе междуречья Немана и Западной Двины (а если точнее, то в районе междуречья рек Вилии (лит. Нерис) и Западной Двины).
                  Imp
                  1655 год Германо-Сарматия

                  Два варианта карты - Венеды в междуречье Вислы, Даугавы и верхнего Днепра (территории современной восточной Польши, западной Украины, Белоруссии и Литвы) на карте 125 года
                  Imp
                  Imp

                  Как вы думаете, на сколько правомерно данное размещение венедов на территории Европейской Сарматии?
                  И, не связано ли с этим периодом и соответственно с сарматами происхождение самих венедов?
                     Г1алла
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 23 февраля 2015, 14:49

                    Может лучше назвать тему Скифы - Сарматы - Аланы... а то Старый и тут найдет крамолу..
                    где коснулись алан, вынуждены коснутся скифов, сарматов, а дальше естественно истории России, Кавказа, Европы, ну конечно Персии роль которой слишком увеличили по аланской истории. также будет с сарматами.
                      • 9 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ДСарматы
                      Сарматы
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 07 апреля 2024, 12:14
                      СПотомки Борейки и Василия Борейковича в истории ВКЛ 14-15 века: версии.
                      Нетитулованная знать ВКЛ
                      Автор Л Лидия_Путилло6...
                      Обновление 03 апреля 2024, 22:19
                      ФСарматы
                      дети степи
                      Автор b bbx
                      Обновление 18 марта 2015, 15:28
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 03:09 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики