Сообщество Империал: Сарматы и их потомки. - Сообщество Империал

Laszlo

Сарматы и их потомки.

Происхождение и их влияние на соседние народы
Тема создана: 20 февраля 2015, 00:08 · Автор: Laszlo
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 20 февраля 2015, 00:08

Происхождение венедов с сарматами не связано. Сарматский компонент был только у антов. Латинские авторы же не знали к кому отнести венедов к германцам или сарматам. По античным мотивам и карта 17 века. Венеды расселялись по территории Полесья и Прикарпатья. На север и восток от них балтийские племена, на юг сарматы, потом гунны. На запад германцы.
     holiday
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 февраля 2015, 00:32

    Laszlo (20 февраля 2015, 00:08):

    Происхождение венедов с сарматами не связано. Сарматский компонент был только у антов. Латинские авторы же не знали к кому отнести венедов к германцам или сарматам. По античным мотивам и карта 17 века. Венеды расселялись по территории Полесья и Прикарпатья. На север и восток от них балтийские племена, на юг сарматы, потом гунны. На запад германцы.

    Все это сложившиеся современные представления, но что мешало сарматам например сформировать у венедов правящую элиту?

    В связи с венедами и сарматами, напрашивается вопрос -
    Информация в источниках о племени Иафета - имеет ли связь с Европейской Сарматией и этими племенами?
    Думаю, что "не бывает дыма без огня".

    БАВАРСКАЯ ХРОНИКА ИМПЕРАТОРОВ И ПАП (Раскрыть)


    Цитата

    Авторы средневековых русских летописей считали, что часть славян после всемирного потопа проявляла себя рядом с Иллирией (побережьем Адриатического моря). В изложении «Повести временных лет» послепотопные события предстают так:

    « Иафету же достались северные страны и западные: Мидия <...> Армения Малая и Великая <...> Сарматия, жители Тавриды, Скифия, Фракия, Македония <...> Иллирия, славяне <...> Адриатическое море. Достались и острова: Британия, Сицилия, Эвбея, Родос <...>

    [земли] до Понтийского моря на север: Дунай, Днепр, Кавкасинские горы, то есть Венгерские, а оттуда до Днепра, и прочие реки: Десна, Припять, Двина, Волхов, Волга, которая течет на восток в часть Симову. В Иафетовой же части сидят русь, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского <...>

    По разрушении же столпа и по разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама - южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне.

    Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская (чаще указывают на провинции Реция и Норик). От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне, иные - ободриты.

    Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской.»

    В античных (римских и византийских) литературных памятниках название славян выглядит как «склавины» (греч. Σκλαβηνοί, лат. Sklavīnî), в арабских источниках как «сакалиба», иногда со славянами сближают самоназвание одной из групп скифов «сколоты» и этноним «венеды».

    По одной из версий, дошедшей до нас из сообщенний английского историка и путешественника Джильса Флетчера,

    народ, называемый славянами, получил свое начало в Сарматии и, вследствие побед своих, присвоил себе имя славян, то есть народа славного или знаменитого, от слова слава, которое, на языках русском и славянском, означает то же, что и знаменитость или доблесть; но впоследствии, когда он был покорен разными другими народами, итальянцы, жившие с ним в соседстве, дали этому слову другое, противоположное значение, называя склавом всякого слугу, или крестьянина.
       Г1алла
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 20 февраля 2015, 11:25

      русские не согласились б переименовать страну себя скифами, как ингуши к примеру халдеями, осетины этот шаг сделали с легкостью.
      О чем это говорит? Да о том, что и название осетины им не родное.
      И к осетинам отношусь нормально, неприемлю их политиков, лжеисториков. Учился несколько лет в вузе с осетинами, один раз девушка осетинка пригласила меня к себе домой, был удивлен, когда отец семейства сказал, ингушу можно доверить нашу девушку, и родители покинули дом, помню весь вечер просидел как пионер за партой.

      "Но какое же коренное название этого народа, населявшего издревле нынешнюю Росиию? Геродот говорит, что сарматы скифского племени. Птолемей (II в. по Р. X.) называет славян и алан скифами и тех же славян и алан сарматами: он же говорит, что скифы сарматского племени. Плиний (I в. по Р. Х) называет хазар – скифами, сербов – сарматами, роксолан – аланами. Страбон (I в.) сарматов – скифами, роксолан – аланами. Греки – по Нестору – славян скифами. Свидас и древняя география – Руссов скифами. Константин Багрянородный (X. в.), Анна Комнина, Лев Диакон и Киннам – Руссов скифами; Марциан Гераклийский – алан сарматами. Халкокондила – Руссов сарматами; Прокопий – венедов сарматами, Диодор Сицилийский (I в. до Р. Х) – ассирийцев и мидян сарматами. В Пеутингерских таблицах ведены (берегов Балтийского моря) названы сарматами; у Скимна Хиосского и в Перипле Понта Эвксинского алано-руссы названы сарматами. Адам Бременский – венедов скифами, а Папа Сильверст ІІ – сарматами. Клууверий – ведедов и словецев сарматами, Йорнанд (VI в) славян сарматами, а готов славянами. Антон – будинов, роксолан и сербов – сарматами. Шаффарик – роксолан, алан и яцигов сарматами. Аммиан Марцеллин и блаженный Йероним – яцигов, паннонцев – сарматами; древняя грузинская история – алан Россами. Прокопий – антов и славян аланами. Приск (V в.) – аорсов (живших к востоку от Азовского моря) сармато-скифским народом. По Геродоту – скифы поклонялись мечу, в виде бога войны. По Климентию Александрийскому, сарматы также поклонялись мечу, как богу войны. По Нестору – Руссы поклонялись мечу, как богу войны.
      "Малые Аорсы", т. е. Малая Русь, пишет Страбон (L. XI, р. 506) происходили, по всему вероятию, от Великих Аорсов, живших к северу. Малые Аорсы могли выставлять 200.000 конницы. Великие же несравненно более".
      Гуннов называютъ скифами все почти историки. Гетов, Массагетов, Тирагетов, Тана-Гетов и др. также почти все греческие историки называют то скифами, то сарматами, то аланами, то россами, напр. Геты-Россы.
      Все эти народы, по греческим и римским писателям, говорили то славянским, то русским языками, но лишь на разных наречиях."
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Касаясь священных книг, необязательно верить в бога, чтобы увидеть там историю, определенную политику.
      был ли это Александр, римлянин, Кир вопрос, но стена существует... и ее не видят...
      Касаясь лжи в истории, достаточно посмотреть на академию наук, ее правил, да это государство в государстве, любой ученный там будет жить по жестким и определенным правилам. Не скажу что точно, но говорят с нашей библиотекой сгорела подобная библиотека в США ..
         holiday
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 20 февраля 2015, 17:36

        Интересно, а кто тогда такие эти 60% белорусов с гаплогруппой R1a?

        Если - "Наибольшая часть генофонда белорусов представлена гаплогруппой R1a (60%), и гаплогруппой I1b (17%)."
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        Неужели они - аланы или может на крайний случай сарматы? :)

        Как говорится, "чем черт не шутит?", ведь сорбы и северные поляки и есть вышеупомянутые венды.
        Imp
        Рис. 1. Генетические расстояния от белорусских популяций до народов Европы по данным о гаплогруппах Y хромосомы (отцовская линия наследования)

        Цитата

        Сравним теперь генофонд белорусов с другими генофондами народов Европы (рис. 1). Поскольку предполагается, что балтский субстрат может быть существенен в генофонде белорусов, рассмотрим – насколько близок генофонд белорусов к современным балтам? Мы видим, что генетические расстояния до балтов – и от северных, и от южных белорусов – одинаково велики: до латышей d=0.23, до литовцев d=0.20. До многих популяций западных славян это расстояние на порядок меньше: до поляков d=0.01, до сорбов (лужичан) d=0.02, словаков d=0.04. От белорусов до украинцев в среднем генетическое расстояние столь же мало: d=0.04, варьируя между разными популяциями от d=0.01 (между южными белорусами и подольскими украинцами) до d=0.08 (между северными белорусами и западными украинцами).

        От белорусов до русских популяций в среднем генетическое расстояние немногим больше: d=0.06. Но если исключить генетически резко своеобразные северные русские популяции (расстояние от белорусов до них составляет около d=0.17), то расстояние до остальных русских популяций снизится всего лишь до d=0.02.

        Таким образом, по наиболее генетически информативным маркерам Y хромосомы белорусы обнаруживают высокое сходство с восточными славянами и большинством западных славян, но генетически далеки от балтов. Причем удаленность от балтов одинаково велика и для северных, и для южных белорусов.


        Цитата

        По маркерам Y хромосомы при сравнении белорусских популяций с популяциями Восточной, Западной, Северной и Южной Европы, выявлена генетическая общность, охватывающая территорию от Польши до запада Центральной России, включая Белоруссию. На юге граница общности проходит между ареалом белорусов и украинцев (возможно, область колебаний границы леса и лесостепи в исторический период), на северо-востоке – между белорусами и северо-западной областью русского ареала. Общность образует единый плотный кластер, включающий белорусов, поляков, русских юго-западных областей (Белгородской, Воронежской, Курской, Орловской областей), а также русских Тверской области.


        Да и антропология чем-то схожая с аланами... :)

        "Для кривичей был характерен высокий рост, долихоцефалия, узкое лицо, выступающий волнистый нос, очерченный подбородок — тип характерный для валдайского типа (см. антропология русского народа) и нордической расы в целом."
        Векслер А.Г., Рабинович М.Г., Шеляпина Н.С. М.М. Герасимов и история Москвы (работы по восстановлению облика древних жителей Московского края и русских царей) // Антропологическая реконструкция и проблемы палеоэтнографии.. — Сборник памяти М.М. Герасимова.. — М., 1973.

        "Антропологически сарматы относились к брахикранным европеоидам (широкая и круглая голова), за исключением племени алан, которые относились к долихокранным европеоидам (узкий череп). Поздним сарматам была присуща примесь монголоидности".
        Антропология. Материалы к краниологии сарматов. А. Н. Багашев. [www.ipdn.ru/rics/va/_private/a1/2-bag.pdf]
        Об антропологическом составе сарматов Терновки Балабанова М.А
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 20 февраля 2015, 17:40

          Другое дело, что доказательств тюркоязычности скифов практически нет, а то что выдаеться за доказательство часто попахивает фричеством, как впрочем и попытки отдельных личностей на Кавказе сделать аланов тюрками или вайнахами. Ираноязычность скифов, сарматов, аланов хотя бы доказуема.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Лингвистические данные свидетельствуют о единстве (или, осторожнее, близости) языка "царских скифов" и "сколотов". Так, Э.А. Грантовский показал существование в диалекте "царских скифов" перехода *d > δ > l (Πάλακος – < *Pāδaka, ср. отмеченное еще в 19 в. соответствие скиф. Παραλάται – авест. paraδāta). О.Н. Трубачем дал убедительную этимологию имени отца Палака Скилура: Σκίλουρος < *skidura- («Режущий; Победоносный»).Между тем название "сколоты" (*skula-ta, где -ta это суффикс множественного числа) это явно более поздняя (V в.) форма того же общего этнонима Skuδa (из *Skuda), которое в ассирийских памятниках выглядит как ašguzāi, asguzāi, iškuzāi, Iškuza и соответствует греческому Σκύθαι (С.В. Кулланда). Только "сколоты" были зафиксированы Геродотом уже после того, как данный переход совершился, в то время как общегреч. Σκύθαι появилось раньше, в VII или VI вв.
          То есть при все различии социальных статусов, "царские" и "пахари" имели одно самоназвание.
          Иванчик подвергает сомнению всеобщность перехода *d > *ð > *l в скифском и считает, что он скорее характеризует один из скифских диалектов. Он не принимает предложенные Кулландой новые черты скифской фонетики (*xs > *s, отказ от реконструированного Грантовским перехода *ry > *l) и др. Также он критикует Кулланду и Витчака за некорректное использование данных "из вторых рук" (на примере глоссы "maglu" и Гесихия и др.).
          В целом Иванчик отказывается поддержать однозначное отнесение скифского к юговосточноиранской группе, отмечая, что есть с одной стороны аргументы в пользу более традиционной северовосточноиранской филиации, а с другой - в пользу близости с древнеперсидским (в последнем Иванчик, кстати, совпадает с критикуемым им Витчаком). При этом отмечается, что юговосточноиранская филиация впервые была очень осторожно (как одна из возможных гипотез) предложена Грантовским, Кулланда же на очень шатких основаниях считает ее единственно верной. Однако сам факт глубоко различия между скифским и сарматскими языками под сомнение Иванчиком не ставится, и он демонстрирует свое согласие с С.Р. Тохтасьевым, решительно на этом настаивающем.
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии

            Дата: 20 февраля 2015, 18:23

            holiday

            Да и антропология чем-то схожая с аланами...

            А ничего так, что белорусы - северные европеоиды беломоро-балтийской малой расы, а аланы были южными европеоидами средиземноморской малой расы?
               Г1алла
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 20 февраля 2015, 19:40

              Ученные утверждают что славянский язык относительно молодой, хотя учитывая его сложность....?! Мог быть языком межнационального общения тюркский язык, считается легким языком, им пользовались и кавказцы до России. Мог быть смесь нахского...
              К примеру ингушский язык очень сложный язык, чеченка, осетинка замужем за ингуша, доживает до старости и коверкает ингушский язык, поскольку не могут выговаривать некоторые горловые звуки, утеряна на равнине способность. Чеченский где много тюркизма считается легким


              Клесов вживую отвечает на вопросы - славяне, язык, осетины, арии, и даже о фричестве.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 20 февраля 2015, 20:44

                Какой к черту нахский язык как язык междунационального общения? Источниками этого не зафиксировано. Вот например был тюркский язык Золотой Орды по иному называющийся или старотатарским или куманским или поволжским тюрки. Для региона Северного Кавказа это мог быть ногайский или кумыкский как потомки этого языка. Его как лингва франка использовали характеризовали европейцы. Русский стал языком межнационального общения в 19-20 вв.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Заткните вашего Клесова куда подальше.
                   holiday
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 20 февраля 2015, 21:35

                  Аорс (20 февраля 2015, 18:23):

                  holiday

                  Да и антропология чем-то схожая с аланами...

                  А ничего так, что белорусы - северные европеоиды беломоро-балтийской малой расы, а аланы были южными европеоидами средиземноморской малой расы?

                  Ничего - и так сгодится... :)

                  А, если без шуток, то кого только не появлялось на белорусских землях, только с той лишь разницей, что лесистая и болотистая земля не позволяла происходить кардинальным сменам населения, например так, как это происходило в степи или в районе Дикого поля.

                  На белорусских землях всегда оставалось автохтонное население, а пришельцы только вливались в этот людской массив.
                  Это хорошо заметно по митохондриальной (мт)ДНК -

                  Цитата

                  В генофонде белорусов нами обнаружены 23 гаплогруппы мтДНК: C, F, G, H, HV, I, J, K, N, N1b, pre-HV, pre-V, R, T, U2, U3, U4, U5a, U5b, U7, U8(xK), V, W. Из них 17 встречаются со средней частотой, удовлетворяющей 1% критерию полиморфизма. Наиболее распространены у белорусов четыре гаплогруппы: H, J, U5a, T (частота каждой из этих гаплогрупп – более 5%, гаплогруппы перечислены в порядке убывания частоты). Наибольшая часть генофонда белорусов представлена гаплогруппой H (38%), а остальные частые гаплогруппы J, U5a, T встречаются в 4 раза реже (7-10%).


                  Возможно, в будущем станет возможно определять историю миграций населения на определенной территории по мтДНК.

                  Это я к тому, что не совсем ясно - кем была правящая элита в течении периода первого тысячелетия на территории Европейской Сарматии?
                  Взять тех же пруссов или русов - с какой стати их элита употребляла кумыс?

                  Цитата

                  По данным Вульфстана, которые относятся к концу IX века, в местном обществе можно выделить 3 социальные группы: знать, свободные и рабы. В категорию знати входят богатейшие, благороднейшие и кунинги (традиционный перевод этого термина — «короли», для российской традиции правомерно употреблять термин «князья»). Прусская знать выделяется тем, что пьет кобылье молоко, или кумыс. Второй слой общества — свободные общинники, которых Вульфстан определяет как свободных бедных. Они пьют медовуху, как и третий слой — рабы.

                  Цитата

                  Адам Бременский в 1070-х годах оставил такой отзыв о самбах (самбами он именовал всех тогдашних пруссов):

                  Населяют его самбы, или пруссы, люди весьма доброжелательные. Они, в отличие от предыдущих, протягивают руку помощи тем, кто подвергся опасности на море или испытал нападение пиратов. Тамошние жители очень низко ценят золото и серебро, а чужеземных шкурок, запах которых донёс губительный яд гордыни в наши земли, у них в избытке.
                  Можно было бы указать многое в нравах этих людей, что достойно хвалы, когда бы только они уверовали во Христа, проповедников которого ныне жестоко преследуют .

                  Тамошние жители употребляют в пищу мясо лошадей, используя в качестве питья их молоко и кровь, что, говорят, доводит этих людей до опьянения. Обитатели тех краёв голубоглазы, краснолицы и длинноволосы.

                  Цитата

                  Ибн Русте

                  «Глава их коронуется, они ему повинуются и от слов его не отступают. Местопребывание его находится в середине страны славян. И упомянутый глава, которого они называют «главой глав» («ра'ис ар-руаса»), зовется у них свиет-малик, и он выше супанеджа, а супанедж является его заместителем (наместником). Царь этот имеет верховых лошадей и не имеет иной пищи, кроме кобыльего молока.

                  «главой глав» ра'ис ар-руаса» можно сказать, как "царь царей", а "свиет малик" можно трактовать, как светлый князь, это вполне типичное название для Руси, к тому же царь руси, так же как и элита пруссов любитель кумыса.
                     holiday
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 20 февраля 2015, 22:16

                    Laszlo (20 февраля 2015, 20:44):

                    Какой к черту нахский язык как язык междунационального общения? Источниками этого не зафиксировано. Вот например был тюркский язык Золотой Орды по иному называющийся или старотатарским или куманским или поволжским тюрки. Для региона Северного Кавказа это мог быть ногайский или кумыкский как потомки этого языка. Его как лингва франка использовали характеризовали европейцы. Русский стал языком межнационального общения в 19-20 вв.

                    Вы уверены в том, что "Русский стал языком межнационального общения в 19-20 вв."?

                    А, как вам это утверждение? :)

                    "Откуда бы не получили русы и другие русские народы имя и название [своё], все они пользуются славянским языком и уже христиане: одни — греческого обряда (их большая часть), как-то москва, литовские белорусичи, болгары, босняки, сербы и т. д.; иные — согласно с наукою римской Вселенской Церкви, как-то: поляки, мазуры, чехи, моравцы, хорваты, далматы, поморяне, силезцы, каринтийцы, стирийцы, рагуссы и много других народов, которые употребляют славянский руський язык"

                    — Матей Стрийковский Летопис польский, литовський, жмудський и всей Руси.
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      СПотомки Борейки и Василия Борейковича в истории ВКЛ 14-15 века: версии.
                      Нетитулованная знать ВКЛ
                      Автор Л Лидия_Путилло6...
                      Обновление 3 мин. назад
                      ДСарматы
                      Сарматы
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 17 марта 2024, 19:53
                      ФСарматы
                      дети степи
                      Автор b bbx
                      Обновление 18 марта 2015, 15:28
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 17:48 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики