Сообщество Империал: Афганский урок - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Империал
Империал
Александр Попов

Афганский урок

Политика России/РФ/СССр
Тема создана: 25 февраля 2015, 11:40 · Автор: Александр Попов
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 336 · Просмотров: 29 540
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 34 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 Александр Попов
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 201
78
299
5 954
1

Дата: 25 февраля 2015, 11:40

В воскресенье Россия отметила День воина-интернационалиста


В 26-ю годовщину вывода советских войск из Афганистана в Москве на Поклонной горе состоялось шествие ветеранов этой и других локальных войн. У памятника воинам-интернационалистам состоялись митинг и возложение цветов.
На митинге председатель Союза десантников России Валерий Востротин напомнил, что в День воина-интернационалиста отдают дань памяти не только ветеранам Афганистана, но и участникам боевых действий в Корее, Анголе, Никарагуа, на Кубе и в Египте, Югославии и других странах. Согласно статистике, после Великой Отечественной войны в различных операциях за пределами СССР погибло 32 тысячи военнослужащих. Около половины из них – погибшие в Афганистане.
По словам Востротина, на российских мероприятиях по поводу вывода войск из Афганистана украинская делегация всегда была одной из самых многочисленных. Однако в этот раз в Москву приехали лишь ветераны из Луганска и Донецка: «Украинские афганцы разделились, к сожалению. По разные линии фронта оказались те, кто когда-то вместе выполняли боевые задачи. Более того, они стреляют друг в друга, еще два года назад подобное невозможно было даже представить. Не дай бог оказаться нам в этом положении».


Не в первый раз я обращаюсь к теме Афганской войны – быть может, одной из самых болезненных тем в нашей новейшей истории. К теме, может быть, самой оболганной и оклеветанной войны. Возможно, ни на одну другую войну, ни на какой другой подвиг нашей армии не было вылито столько грязи. Поэтому 15 февраля для меня всегда – тяжелая и скорбная дата. 26 лет назад Горбачёв и его компания приказали вывести наши войска из Афганистана, предав не только нашу армию, но и наших братьев, оставив на верную смерть тех, кто поверил нам, тех, кто поддерживал и любил нас. Много лет в этот день я вспоминал горькие слова героя фильма «Брат-2»: «А где твоя Родина, сынок?..»
Я помню, как Афганская война стала одним из ключевых элементов «перестройки», одним из главных клиньев, которыми разрушали наше государство. Били в армию, били в солдат, били в наших друзей. В то время не только наши друзья в Афганистане были преданы – мы уходили ото всюду: из Восточной Европы, из Германии, Румынии, бросали на произвол судьбы тех, кто нам верил, бросали не только огромное имущество, но и целую инфраструктуру, построенную на деньги нашего народа.
К слову, это имущество, инфраструктура и вообще помощь нашим стратегическим союзникам и друзьям стали в конце 1980-х – начале 1990-х, самом страшном времени в истории России, объектом ожесточенной травли со стороны «перестройщиков» и западников. «На что уходят народные деньги?!» – кричали они.
Объяснять им, что наши друзья и союзники защищали наши стратегические интересы, – даром терять время. Люди «пятой колонны» не заблуждающиеся, увещевать их бесполезно. Это убежденные снайперы вражеской армии, давно уже приравнявшие перо к штыку. Понятно ведь, что чем большее количество стран контролировал СССР, тем меньше была вероятность войны не только на нашей территории, но и вообще в мире. Разве кто-то мог посметь напасть на нашего союзника? Ну а затраты… Я просто напомню: за 2014 г. только из одной России было вывезено капитала на сумму 150 млрд долл. – думаю, больше, чем все вложения СССР в наших союзников.
Иногда слышишь мнение, что в Афганистане, мол, была гражданская война, в которую мы вмешались. Я не верю в «гражданские» войны последних ста лет. Такие войны всегда разжигаются внешним вмешательством. Разве была «гражданской» война после революции в России? Да, с одной стороны был народ. А с другой – колчаки-деникины и 14 государств. Или в Сирии сейчас идет гражданская война? Когда с одной стороны народ, а с другой – всё те же наемники и интервенты. И уж точно не гражданская война идет сейчас на Украине, где полностью под патронажем США и ЕС был свергнут законный президент, и пришедшая к власти бандеровская хунта без жалости и без компромиссов послала вооруженные формирования убивать жителей Донецка и Луганска только за то, что они хотят говорить на русском языке и отмечать «День Победы» 9 Мая, а не день рождения Бандеры.
Даже тогда, преданная и оболганная «перестройщиками», ни из одной страны наша армия не отступала в беспорядке, не бежала, не спасалась. Наших солдат не снимали с крыш вертолетами, как это было с американцами в последние дни войны во Вьетнаме. Мы уходили в строю, непобежденными – и от этого было еще горше. Кто тогда из нас понимал причины происходящего?
Спойлер (раскрыть)

«Сейчас, когда годы проходят и когда становится известно всё больше фактов, мы понимаем лучше и лучше, что послужило тогда поводом и причиной для ввода советских войск в Афганистан. Конечно, ошибок было очень много, но были и реальные угрозы, которые в то время советское руководство пыталось купировать вводом войск в Афганистан», – сказал Владимир Владимирович Путин.
Путину вторят и в Государственной думе: «Присутствие советских войск в Афганистане в 1979–1989 гг. заморозило угрозу терроризма, ставшего ныне проблемой номер один для всего человечества, – отмечает замглавы фракции «Единая Россия» в Государственной думе РФ, лидер Российского союза ветеранов Афганистана Франц Клинцевич. – Советский Союз принял на себя первым удар джихада, теоретики и исполнители которого идеологически и финансово были выпестованы спецслужбами западных стран, прежде всего США».
Более того, Российский союз ветеранов Афганистана оценивает теперь постановление второго Съезда народных депутатов от 24 декабря 1989 г., политически и морально осудившего решение о вводе советских войск в Афганистан, как «политически ангажированное и не оправдавшее себя в исторической перспективе».
«Следование линии съезда закономерно привело в начале 90-х гг. к прямому предательству национальных интересов, когда российское руководство отказало в военно-технической помощи дружественному режиму Мухаммада Наджибуллы, что привело к его падению. Трагически погиб от рук талибов и сам Наджибулла», – заявил Клинцевич.
«Википедия» пишет: «Талибы взяли Наджибуллу в 1.30 ночи и убили в 4.30. Его подвергли пыткам и застрелили. Привязав тело убитого президента к джипу, талибы протащили его на расстояние 2 км до перекрестка Ариана, находящегося возле президентского дворца. Они повесили изуродованное и окровавленное тело Наджибуллы и его брата Шахпура Ахмадзая за стальную проводную петлю на укрепленном КПП у ворот президентского дворца».



В Афганистане наши военные защищали нашу Родину – на дальних подступах. И они ее защитили, но, кроме того, вместе с просветителями, врачами и инженерами строили абсолютно цивилизованное государство. Военная победа, мужество, героизм, отвага, профессионализм нашей армии, совершенство нашей техники не вызывают сомнений. Мы все в неоплатном долгу перед нашими «афганцами», и не наша вина, что тогдашнее руководство обратило все их жертвы и усилия в прах.
Сейчас, когда в Донецке и Луганске «сторонники европейских ценностей» без жалости убивают не просто наших братьев, а нас, целятся в нас, переоценка войны в Афганистане и вообще событий тех лет пойдет быстрее. Так, глядишь, вспомним и про Катынь, где якобы расстрелянные НКВД поляки почему-то были расстреляны из немецкого оружия, а руки связывались немецкими веревками. Вспомним про Руста, которого дозаправляли в Смоленске и дали коридор для посадки в Москве, и под чей прилет было снято патриотическое руководство Министерства обороны СССР, быстро понявшее, что такое на самом деле горбачёвская «перестройка». Вспомним и в высшей степени странную и как нельзя более своевременную для «перестройщиков» аварию на Чернобыльской АЭС, которую многие специалисты считают диверсией, использованную для сокрушения и дискредитации нашей промышленности.
Опыт Афганской войны снова актуален и востребован. Сейчас так называемая украинская армия, а по сути, незаконные вооруженные формирования проамериканской хунты, получит передышку, сможет переформироваться, по­полниться, накопить силы. Вполне вероятно, что американцы, не получавшие за последние 20 лет никакого отпора и испытывающие совершенно иррациональный страх перед возрождением СССР, начнут открыто поставлять вооруженным формированиям своей хунты оружие. Это переведет войну в совершенно другую стадию.
Действительно, в горбачевские годы были совершены роковые ошибки. Одна из них – вывод наших войск из Афганистана с оставлением на произвол судьбы пророссийского правительства. Наших друзей. Если что-то подобное произойдет в ДНР и ЛНР, это будет серьезнейшим (если не фатальным) ударом по нашей стране. Увы, наших «партнеров» и во времена Наполеона, и в Великую Отечественную, и тогда в Афганистане, и сейчас на Украине может остановить только сила.
Давайте действительно изу­чать сделанные ошибки, чтобы не совершать новых.

Дмитрий АГРАНОВСКИЙ Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
г. Электросталь, Московская обл.
Imperial
Imperial
     zenturion
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 863
    3
    312
    5 904
    0

    Дата: 06 сентября 2015, 17:06

    nelsonV (06 сентября 2015, 16:07):

    Это была гражданская война в Афганистане. А СССР проводил интервенцию просто.

    Глупости пишете , батинька.. Интервенция подразумевает иностранное вмешательство , как правило, ведущее к потере суверенитета и установлению оккупационного режима, к которому переходит вся полнота власти. После введения советского контингента в Афганистан ни первого, ни второго не произошло.
       nelsonV
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      817
      0
      14
      343
      0

      Дата: 06 сентября 2015, 17:23

      zenturion

      Интервенция подразумевает иностранное вмешательство , как правило, ведущее к потере суверенитета и установлению оккупационного режима
      что?

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      zenturion

      и установлению оккупационного режима, к которому переходит вся полнота власти.
      кто вам такую чушь сказал?
         rokkero
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 653
        43
        686
        8 354
        10

        Дата: 06 сентября 2015, 18:56

        zenturion

        Глупости пишете, батинька.. Интервенция подразумевает иностранное вмешательство, как правило, ведущее к потере суверенитета и установлению оккупационного режима, к которому переходит вся полнота власти. После введения советского контингента в Афганистан ни первого, ни второго не произошло.
        Вы не считаете вторжение американцев в Ирак в 2004 г. интервенцией?
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          9 866
          87
          1 276
          22 352
          2

          Дата: 06 сентября 2015, 19:27

          rokkero (06 сентября 2015, 18:56):

          zenturion

          Глупости пишете, батинька.. Интервенция подразумевает иностранное вмешательство, как правило, ведущее к потере суверенитета и установлению оккупационного режима, к которому переходит вся полнота власти. После введения советского контингента в Афганистан ни первого, ни второго не произошло.
          Вы не считаете вторжение американцев в Ирак в 2004 г. интервенцией?

          Интервенцией обычно называют вмешательство во внутренние дела другого государства, наподобие как раз гражданской войны. Интервенция может преследовать самые разные цели, но совсем не обязательно полный захват страны. Так что вряд ли прямое военное вторжение Штатов в Ирак в 2003-м можно называть "интервенцией". Нападение, вторжение, захват, оккупация - но не интервенция.
             zenturion
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            2 863
            3
            312
            5 904
            0

            Дата: 06 сентября 2015, 20:21

            Jackel (06 сентября 2015, 19:27):

            Так что вряд ли прямое военное вторжение Штатов в Ирак в 2003-м можно называть "интервенцией". Нападение, вторжение, захват, оккупация - но не интервенция.
            Н-дя ?
            А вот даже Вики считает иначе : :017:

            Цитата

            В результате интервенции США и Великобритании в марте 2003 года был положен конец правлению Саддама Хусейна (1979—2003), страна была оккупирована «Международными коалиционными силами в Ираке» (MNF-I) во главе с США. Президент Ирака Саддам Хусейн был захвачен и казнён после суда.

            Вообще говоря, понятие " военная интервенция" до конца четко не определено.

            Цитата

            Интервенция – одно из часто употребляемых в русском языке иностранных слов. Оно происходит от латинского существительного intervention, буквально означающего вмешательство. В современном русском языке существует несколько совершенно разных понятий, обозначаемых этим словом.

            В исторической литературе и в дипломатии под интервенцией понимают незаконное вторжение одного или нескольких государств в пределы другого государства. Интервенция является разновидностью агрессии и грубо нарушает международное право. Различаю виды интервенции: экономическую, дипломатическую и военную. Чаще всего внимание к себе привлекают именно военные интервенции. Хотя в принципе интервенцией является любое вторжение, но определении интервенции закрепилось лишь за несколькими подобными акциями....

            ИМХО, ключевые слова здесь - "незаконное" и "агрессия". А СССР вводил войска в Афганистан по неоднократным просьбам и для поддержки афганских властей. Насильственное устранение Амина не привело к смене власти ( оставшейся у НДПА ) и политического курса. Советская армия там даже временно не заменяла ни центральные власти в Кабуле , ни власти на местах, не осуществляла полицейские функции, не эксплуатировала местные ресурсы, и т.д. Поэтому, ввод советских войск в Афганистан - это по факту размещение военных баз на территории дружественного государства, а не интервенция . :064: А то, что ОКСВА был вскоре втянут в гражданскую войну, - уже отдельный разговор.
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              9 866
              87
              1 276
              22 352
              2

              Дата: 06 сентября 2015, 22:37

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 zenturion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 863
                3
                312
                5 904
                0

                Дата: 06 сентября 2015, 23:16

                Jackel, и тем не менее, войну США и Великобритании против Ирака политологи всех мастей повсеместно называют именно интервенцией( хотя гражданской войны там не было ). Равно как и массу других фактов агрессии США против суверенных стран, не имевших ярко выраженных внутриполитических конфликтов.
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  7 807
                  244
                  1 387
                  7 769
                  0

                  Дата: 06 сентября 2015, 23:55

                  А как же ущемления прав шиитов (кстати Хуссейн жестоко подавил восстание шиитов в 90-х гг. и война с курдами? Внутренних конфликтов в Ираке хватало, впрочем как и в Афганистане 70-х гг. 20 в. Просто кто-то не желает называть все своими именами. Ирак и Афганистан это пример как раз интервенций. Руководствуясь такой логикой США оказывали помощь дружественному режиму Южного Вьетнама, которому угрожали интервенты с Северного Вьетнама. Или например по такой логике американцы высаживаясь в заливе Свиней оказывали помощь легитимному режиму Кубы, который был свергнут проплачеными СССР наемниками. С такой логикой вы далеко пойдете. Сколько соль халвой не называй халвой она от этого не станет. Пуштуны восстали против того что начали нарушатся их многовековые традиции. Улемы и муллы им ближе чем парторги и замполиты, ислам более естественен чем коммунизм.
                  Тараки проводил советизацию Афганистана не обращая внимания на местную специфику. Уже Тараки просил советской помощи и просил ввести войска, например из туркмен, узбеков и таджиков из СССР.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Смотрим файлы с второго по седьмой.
                  Производство Белоруссия.
                     nelsonV
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    817
                    0
                    14
                    343
                    0

                    Дата: 07 сентября 2015, 06:22

                    zenturion

                    А СССР вводил войска в Афганистан по неоднократным просьбам и для поддержки афганских властей.
                    а еще Амина свергли (по просьбе которого и вводили, лол).

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    zenturion

                    не привело к смене власти ( оставшейся у НДПА ) и политического курса.
                    а это неважно. Интервенция это вмешательство во внутренние дела государства, вот и все.
                       nelsonV
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      817
                      0
                      14
                      343
                      0

                      Дата: 07 сентября 2015, 16:19

                      Jackel

                      Нападение, вторжение, захват, оккупация - но не интервенция.
                      Что они там захватили и оккупировали? Свергли один режим, помогли установиться другому и ушли. Внутренние конфликты там были.
                        "Команда корабля Дзета" для SFW
                        Дата: Вчера, 16:14
                        "Возвращение в Убежище 101" для SFW
                        Дата: Вчера, 16:09
                        Сон Охотника | [full_inu] Hunter's Dream
                        Дата: 18 сен 2020, 17:52
                        Third Age: Reforged
                        Дата: 18 сен 2020, 17:32
                        [Саб Мод] Fire and Blood
                        Дата: 18 сен 2020, 17:15
                        Falcom Total War: 1518 Age of Discovery
                        Дата: 18 сен 2020, 17:09
                        Fallout 3 Forgotten Forpost
                        Дата: 18 сен 2020, 16:55
                        Anchorage - Reinforced Special edition. Final
                        Дата: 18 сен 2020, 16:49
                        Ассасин
                        Дата: 18 сен 2020, 16:45
                        Alton IL - Huge World and Quest Mod
                        Дата: 18 сен 2020, 16:41
                        ResmodAlternative
                        Дата: 18 сен 2020, 16:26
                        A Forest | Лес
                        Дата: 18 сен 2020, 16:20
                        Desperados Overhaul | Десперадо - ландшафт и флора
                        Дата: 18 сен 2020, 16:18
                        NTDF-RU (Crusader Kings III)
                        Дата: 18 сен 2020, 02:35
                        Сильвия Флэйм
                        Дата: 17 сен 2020, 20:54
                        Активируйте водяные насосы (переработка) / Activate the Water Pumps - Redone
                        Дата: 17 сен 2020, 19:39
                        Остров - Северная территория
                        Дата: 17 сен 2020, 18:17
                        Vurts Wasteland Flora Overhaul
                        Дата: 17 сен 2020, 18:04
                        Immersive Fort Dawnguard | Иммерсивный Форт Стражи Рассвета
                        Дата: 17 сен 2020, 17:32
                        SavrenX HD 1K Buildings and Interior
                        Дата: 17 сен 2020, 17:28
                        SavrenX Weapon HD DLC | Оружие в HD качестве
                        Дата: 17 сен 2020, 15:50
                        Бункер Серебряный Пик
                        Дата: 17 сен 2020, 12:57
                        Quest for Heaven - Combo Edition
                        Дата: 17 сен 2020, 10:51
                        TSC Expansion
                        Дата: 16 сен 2020, 21:25
                        MZC - Fort Hope
                        Дата: 16 сен 2020, 21:21
                        Остров - Северная территория HD
                        Дата: 16 сен 2020, 13:03
                        A Quest for Heaven 3 - Deep Blue: Retexture
                        Дата: 16 сен 2020, 13:00
                        DC Interiors HD Retexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:56
                        DLC Broken Steel ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:53
                        DLC Point Lookout ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:40
                        DLC Operation: Anchorage ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:36
                        DLC The Pitt ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:32
                        Alton IL HD Retexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:08
                        DLC Mothership Zeta ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:01
                        The Librarian - Orion's Gate (Библиотекарь-Врата Ориона)
                        Дата: 16 сен 2020, 11:56
                        Путешествие в довоенный Сэнкчуари / Visit Prewar Sanctuary and Red Rocket
                        Дата: 16 сен 2020, 11:49
                        Воспоминание - Старый дом / Dreamspace - Old House
                        Дата: 16 сен 2020, 11:43
                        Лунный особняк / Moon Palace
                        Дата: 16 сен 2020, 11:37
                        Мини DLC Гора Сомбрэ - для шахтёров и обитателей пещер
                        Дата: 16 сен 2020, 09:56
                        Лес / The Forest DLC
                        Дата: 16 сен 2020, 09:51
                        Vault 101 Revisited
                        Дата: 16 сен 2020, 09:32
                        The Librarian - Orions Gate - Northern Enclave Base
                        Дата: 16 сен 2020, 09:26
                        Друг Анклава
                        Дата: 16 сен 2020, 09:09
                        Трибуны – История Даймонд-сити / The Bleachers - A Diamond City Story
                        Дата: 15 сен 2020, 17:06
                        Mothership Zeta Crew Clothing Addon
                        Дата: 15 сен 2020, 16:51
                        Mothership Zeta Crew Weapon Addon
                        Дата: 15 сен 2020, 16:41
                        Mothership Zeta Crew
                        Дата: 15 сен 2020, 16:33
                        Caliente's Beautiful Bodies Enhancer -CBBE- для Fallout 4
                        Дата: 15 сен 2020, 16:12
                        Остров Мидвуд (LE) / Midwood Isle (LE)
                        Дата: 14 сен 2020, 12:55
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 10 сен 2020, 16:30
                        • 34 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        Империал
                        x
                        Империал
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 23 сен 2020, 18:18 · Счётчики