Сообщество Империал: Афганский урок - Сообщество Империал

Александр Попов

Афганский урок

Политика России/РФ/СССр
Тема создана: 25 февраля 2015, 11:40 · Автор: Александр Попов
Понравился рассказ о теме ?
  1. Да  | 12 голосов / 57.14%

  2. Не очень  | 7 голосов / 33.33%

  3. свой вариант в комментариях и тп | 2 голосов / 9.52%

 2 
 Александр Попов
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 25 февраля 2015, 11:40

В воскресенье Россия отметила День воина-интернационалиста


В 26-ю годовщину вывода советских войск из Афганистана в Москве на Поклонной горе состоялось шествие ветеранов этой и других локальных войн. У памятника воинам-интернационалистам состоялись митинг и возложение цветов.
На митинге председатель Союза десантников России Валерий Востротин напомнил, что в День воина-интернационалиста отдают дань памяти не только ветеранам Афганистана, но и участникам боевых действий в Корее, Анголе, Никарагуа, на Кубе и в Египте, Югославии и других странах. Согласно статистике, после Великой Отечественной войны в различных операциях за пределами СССР погибло 32 тысячи военнослужащих. Около половины из них – погибшие в Афганистане.
По словам Востротина, на российских мероприятиях по поводу вывода войск из Афганистана украинская делегация всегда была одной из самых многочисленных. Однако в этот раз в Москву приехали лишь ветераны из Луганска и Донецка: «Украинские афганцы разделились, к сожалению. По разные линии фронта оказались те, кто когда-то вместе выполняли боевые задачи. Более того, они стреляют друг в друга, еще два года назад подобное невозможно было даже представить. Не дай бог оказаться нам в этом положении».


Не в первый раз я обращаюсь к теме Афганской войны – быть может, одной из самых болезненных тем в нашей новейшей истории. К теме, может быть, самой оболганной и оклеветанной войны. Возможно, ни на одну другую войну, ни на какой другой подвиг нашей армии не было вылито столько грязи. Поэтому 15 февраля для меня всегда – тяжелая и скорбная дата. 26 лет назад Горбачёв и его компания приказали вывести наши войска из Афганистана, предав не только нашу армию, но и наших братьев, оставив на верную смерть тех, кто поверил нам, тех, кто поддерживал и любил нас. Много лет в этот день я вспоминал горькие слова героя фильма «Брат-2»: «А где твоя Родина, сынок?..»
Я помню, как Афганская война стала одним из ключевых элементов «перестройки», одним из главных клиньев, которыми разрушали наше государство. Били в армию, били в солдат, били в наших друзей. В то время не только наши друзья в Афганистане были преданы – мы уходили ото всюду: из Восточной Европы, из Германии, Румынии, бросали на произвол судьбы тех, кто нам верил, бросали не только огромное имущество, но и целую инфраструктуру, построенную на деньги нашего народа.
К слову, это имущество, инфраструктура и вообще помощь нашим стратегическим союзникам и друзьям стали в конце 1980-х – начале 1990-х, самом страшном времени в истории России, объектом ожесточенной травли со стороны «перестройщиков» и западников. «На что уходят народные деньги?!» – кричали они.
Объяснять им, что наши друзья и союзники защищали наши стратегические интересы, – даром терять время. Люди «пятой колонны» не заблуждающиеся, увещевать их бесполезно. Это убежденные снайперы вражеской армии, давно уже приравнявшие перо к штыку. Понятно ведь, что чем большее количество стран контролировал СССР, тем меньше была вероятность войны не только на нашей территории, но и вообще в мире. Разве кто-то мог посметь напасть на нашего союзника? Ну а затраты… Я просто напомню: за 2014 г. только из одной России было вывезено капитала на сумму 150 млрд долл. – думаю, больше, чем все вложения СССР в наших союзников.
Иногда слышишь мнение, что в Афганистане, мол, была гражданская война, в которую мы вмешались. Я не верю в «гражданские» войны последних ста лет. Такие войны всегда разжигаются внешним вмешательством. Разве была «гражданской» война после революции в России? Да, с одной стороны был народ. А с другой – колчаки-деникины и 14 государств. Или в Сирии сейчас идет гражданская война? Когда с одной стороны народ, а с другой – всё те же наемники и интервенты. И уж точно не гражданская война идет сейчас на Украине, где полностью под патронажем США и ЕС был свергнут законный президент, и пришедшая к власти бандеровская хунта без жалости и без компромиссов послала вооруженные формирования убивать жителей Донецка и Луганска только за то, что они хотят говорить на русском языке и отмечать «День Победы» 9 Мая, а не день рождения Бандеры.
Даже тогда, преданная и оболганная «перестройщиками», ни из одной страны наша армия не отступала в беспорядке, не бежала, не спасалась. Наших солдат не снимали с крыш вертолетами, как это было с американцами в последние дни войны во Вьетнаме. Мы уходили в строю, непобежденными – и от этого было еще горше. Кто тогда из нас понимал причины происходящего?
Спойлер (раскрыть)

«Сейчас, когда годы проходят и когда становится известно всё больше фактов, мы понимаем лучше и лучше, что послужило тогда поводом и причиной для ввода советских войск в Афганистан. Конечно, ошибок было очень много, но были и реальные угрозы, которые в то время советское руководство пыталось купировать вводом войск в Афганистан», – сказал Владимир Владимирович Путин.
Путину вторят и в Государственной думе: «Присутствие советских войск в Афганистане в 1979–1989 гг. заморозило угрозу терроризма, ставшего ныне проблемой номер один для всего человечества, – отмечает замглавы фракции «Единая Россия» в Государственной думе РФ, лидер Российского союза ветеранов Афганистана Франц Клинцевич. – Советский Союз принял на себя первым удар джихада, теоретики и исполнители которого идеологически и финансово были выпестованы спецслужбами западных стран, прежде всего США».
Более того, Российский союз ветеранов Афганистана оценивает теперь постановление второго Съезда народных депутатов от 24 декабря 1989 г., политически и морально осудившего решение о вводе советских войск в Афганистан, как «политически ангажированное и не оправдавшее себя в исторической перспективе».
«Следование линии съезда закономерно привело в начале 90-х гг. к прямому предательству национальных интересов, когда российское руководство отказало в военно-технической помощи дружественному режиму Мухаммада Наджибуллы, что привело к его падению. Трагически погиб от рук талибов и сам Наджибулла», – заявил Клинцевич.
«Википедия» пишет: «Талибы взяли Наджибуллу в 1.30 ночи и убили в 4.30. Его подвергли пыткам и застрелили. Привязав тело убитого президента к джипу, талибы протащили его на расстояние 2 км до перекрестка Ариана, находящегося возле президентского дворца. Они повесили изуродованное и окровавленное тело Наджибуллы и его брата Шахпура Ахмадзая за стальную проводную петлю на укрепленном КПП у ворот президентского дворца».



В Афганистане наши военные защищали нашу Родину – на дальних подступах. И они ее защитили, но, кроме того, вместе с просветителями, врачами и инженерами строили абсолютно цивилизованное государство. Военная победа, мужество, героизм, отвага, профессионализм нашей армии, совершенство нашей техники не вызывают сомнений. Мы все в неоплатном долгу перед нашими «афганцами», и не наша вина, что тогдашнее руководство обратило все их жертвы и усилия в прах.
Сейчас, когда в Донецке и Луганске «сторонники европейских ценностей» без жалости убивают не просто наших братьев, а нас, целятся в нас, переоценка войны в Афганистане и вообще событий тех лет пойдет быстрее. Так, глядишь, вспомним и про Катынь, где якобы расстрелянные НКВД поляки почему-то были расстреляны из немецкого оружия, а руки связывались немецкими веревками. Вспомним про Руста, которого дозаправляли в Смоленске и дали коридор для посадки в Москве, и под чей прилет было снято патриотическое руководство Министерства обороны СССР, быстро понявшее, что такое на самом деле горбачёвская «перестройка». Вспомним и в высшей степени странную и как нельзя более своевременную для «перестройщиков» аварию на Чернобыльской АЭС, которую многие специалисты считают диверсией, использованную для сокрушения и дискредитации нашей промышленности.
Опыт Афганской войны снова актуален и востребован. Сейчас так называемая украинская армия, а по сути, незаконные вооруженные формирования проамериканской хунты, получит передышку, сможет переформироваться, по­полниться, накопить силы. Вполне вероятно, что американцы, не получавшие за последние 20 лет никакого отпора и испытывающие совершенно иррациональный страх перед возрождением СССР, начнут открыто поставлять вооруженным формированиям своей хунты оружие. Это переведет войну в совершенно другую стадию.
Действительно, в горбачевские годы были совершены роковые ошибки. Одна из них – вывод наших войск из Афганистана с оставлением на произвол судьбы пророссийского правительства. Наших друзей. Если что-то подобное произойдет в ДНР и ЛНР, это будет серьезнейшим (если не фатальным) ударом по нашей стране. Увы, наших «партнеров» и во времена Наполеона, и в Великую Отечественную, и тогда в Афганистане, и сейчас на Украине может остановить только сила.
Давайте действительно изу­чать сделанные ошибки, чтобы не совершать новых.

Дмитрий АГРАНОВСКИЙ Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
г. Электросталь, Московская обл.
Imp
Imp
     agnez
    • Imperial
    Imperial
    Агент ZOG

    Дата: 28 февраля 2016, 22:41

    Пацифисты, они такие...

    Imp


    Наш бегавший по горам и кишлакам камрад привел список потерь по национальностям. Но почему то забыл привести с того же ресурса список награжденных по тому же критерию:

    Цитата

    Всего в Афганистане в ОКСВ государственных наград удостоены 200153 чел., в том числе 10955 чел. награждены посмертно. Среди награжденных орденами и медалями — 111966 солдат и сержантов, 19261 прапорщик, 66251 офицер и генерал, 2675 рабочих и служащих Советской Армии, в том числе 1350 женщин.
    По национальностям:
    абазины — 20 чел.
    абхазы — 38 чел.
    аварцы — 55 чел.
    агульцы — 10 чел.
    аджарцы — 3 чел.
    адыгейцы — 28 чел.
    азербайджанцы — 1363 чел.
    албанцы — 4 чел.
    алтайцы — 8 чел.
    армяне — 1019 чел.
    арабы — 3 чел.
    ассирийцы — 7 чел.
    балкарцы - 7 чел.
    башкиры — 772 чел.
    белорусы — 9115 чел.
    болгары — 73 чел.
    буряты — 40 чел.
    венгры — 15 чел.
    гагаузы — 65 чел.
    греки — 27 чел.
    грузины — 543 чел.
    даргинцы — 54 чел.
    евреи — 81 чел.
    ингуши — 67 чел.
    кабардинцы — 99 чел.
    калмыки — 31 чел.
    карачаевцы— 31 чел.
    карелы — 9 чел.
    казахи — 2265 чел.
    киргизы — 653 чел.
    коми — 72 чел.
    коми-пермяки — 25 чел.
    крейцы — 19 чел.
    кумыки — 40 чел.
    курды — 12 чел.
    латыши — 393 чел.
    лезгины — 145 чел.
    литовцы — 650 чел.
    мари — 44 чел.
    марийцы — 184 чел.
    молдаване — 2331 чел.
    мордва — 573 чел.
    народы Севера — 31 чел.
    немцы — 218 чел.
    осетины — 276 чел.
    поляки — 159 чел.
    русские — 103547 чел.
    табасарцы — 5 чел.
    таджики — 2710 чел.
    татары — 3486 чел.
    тувинцы — 25 чел.
    турки — 19 чел.
    туркмены — 855 чел.
    удмурты — 302 чел.
    узбеки — 6050 чел.
    уйгуры — 27 чел.
    украинцы — 40537 чел.
    фарсы — 6 чел.
    финны — 2 чел.
    цыгане — 2 чел.
    черкесы — 33 чел.
    чехи — 4 чел.
    чеченцы — 291 чел.
    чуваши — 1060 чел.
    эстонцы — 185 чел.
    якуты — 16 чел.


    Все начинает представляться несколько в другом свете. Нет?
       zenturion
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 28 февраля 2016, 23:09

      Цитата

      русские — 103547 чел.
      украинцы — 40537 чел.
      белорусы — 9115 чел.
      чуваши — 1060 чел.
      евреи — 81 чел.



      Если принять , что награжденных в среднем была 1\3 от служивших в ОКСВА , то получается что за девять лет Афганской войны ориентировочно всего 250 советских евреев там проходили службу ? ( 7 из которых погибло). И это при сопоставимой с чувашами общей численности народов ? 1060:81 = 13 , т.е. евреев, как минимум, в 13 раз меньше попало в Афганистан чем чувашей, а если пропорционально посчитать в сравнении в белорусами, то получим 19 раз.
      В итоге, упомянутая пропорция "в 15 раз меньше" сохраняется. :064:
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 28 февраля 2016, 23:46

        Предлагаю всё же воздержаться от национальных выяснений.
           zenturion
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 28 февраля 2016, 23:52

          Jackel

          Предлагаю всё же воздержаться от национальных выяснений.

          Ой, да ладно.. Никто здесь евреев ни в чем не обвиняет. Просто есть неоспоримый факт, что граждане СССР еврейской национальности примерно в 15 раз реже попадали служить в Афганистан нежели граждане других национальностей , и этому должно быть объяснение . Вот оно то меня и интересует. #*
             Гридь
            • Imperial
            Imperial
            ёж

            Дата: 24 февраля 2018, 15:07

            zenturion

            zenturion

            Если принять , что награжденных в среднем была 1\3 от служивших в ОКСВА , то получается что за девять лет Афганской войны ориентировочно всего 250 советских евреев там проходили службу ? ( 7 из которых погибло)...

            Не совсем так. В Советском Союзе после Второй Мировой войны вообще не особо было принято евреям записываться евреями: наследие дружбы народов, знаете ли. Отчего росло количество немцев и прочих русских.
               Dezperado
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 07 ноября 2018, 14:28

              Тут один сельский дурачек из Минска под погонялом цинтуриончиг, позволил как-то обвинить меня во вранье. Я долго терпел, потому что тема скользкая, но это существо уже достало меня своей ложью. Что же, придется ответить так, как я умею, по полной.

              С чего все началось:

              ...Dezperado в очередной раз передергивает и искажает факты, чтобы из бойцов 40-й армии вылепить образ убийц и насильников.
              Приведенные им выше данные - это почти дословная цитата из Википедии :

              По данным военной прокуратуры, с декабря 1979 г. по февраль 1989 г. в составе 40-й армии в ДРА к уголовной ответственности были привлечены 4307 человек, на момент вступления в силу постановления ВС СССР об амнистии, в местах лишения свободы находились более 420 бывших воинов-интернационалистов[131].

              Вот только в оригинальном тексте нет слов "за преступления против местного населения" и " в частности, убийства и изнасилования".


              В цитате из Педевикии-то нет, но цитата из Педевикии --это не оригинальный текст, это надпись на заборе, поэтому я счел возможным ее расшифровать на основе имеющихся у меня фактов, уточнив, что "в частности, убийства и изнасилования". Наш сельский дурачек меня пытался осуждать за то, что я исказил цитату из Педевикии, он в своем уме?
              А что касается расшифровки, за что же именно тогда сидели советские солдаты, и за что их расстреливали по приговору суда, то я могу дать эту расшифровку на основании статьи Григорьева О.В., опубликованной в журнале "Общество и право", 2013г.


              Григорьев Олег Вячеславович,
              кандидат юридических наук,
              преподаватель Новосибирского военного института
              внутренних войск МВД России


              ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВОЕННЫХ ТРИБУНАЛОВ В ПЕРИОД ВВОДА ОГРАНИЧЕННОГО КОНТИНГЕНТА СОВЕТСКИХ ВОЙСК В РЕСПУБЛИКУ АФГАНИСТАН
              Общество и право,
              2013

              Особой страницей в послевоенной истории советских военно-судебных органов явилось пребывание ограниченного контингента советских войск в Демократической Республике Афганистан (ДРА). Официально провозглашенная цель советского военного присутствия в ДРА формулировалась однозначно - оказание помощи в стабилизации обстановки и отражении возможной агрессии извне. Советские войска должны были стоять гарнизонами и не ввязываться во внутренний конфликт и боевые действия. Им предписывалось защищать местное население от банд, а также распределять продовольствие, горючее и предметы первой необходимости. Считалось, что само присутствие советских войск явится мощным стабилизирующим фактором, существенно укрепит режим НДПА, окажет сдерживающее влияние на оппозиционное движение и обеспечит устойчивость военно-политической обстановки в Афганистане. При этом подчеркивалось, что если ввод войск и случится, то он будет носить кратковременный характер...
              Для поддержания воинской дисциплины и правопорядка в местах сосредоточения войск за рубежом были созданы военные прокуратуры и военные трибуналы. Всего было создано пять военных трибуналов: один военный трибунал армии и четыре военных трибунала гарнизона. Все они имели условные наименования войсковых частей.

              В своей деятельности указанные военные суды руководствовались Положением о военных трибуналах 1958 г. (в редакции 1980 г.), Уголовным и Уголовно-процессуальным кодексами РСФСР (все военные трибуналы, дислоцировавшиеся в группах войск за границей, как на востоке, так и на западе, применяли УК и УПК именно РСФСР). Судопроизводство в военных трибуналах производилось с соблюдением всех установленных законодательством СССР и РСФСР демократических принципов: равенства граждан перед законом и судом, презумпции невиновности, права на защиту, права на обжалование решений суда в вышестоящий суд, гласности и состязательности процесса, участия граждан в правосудии.
              Военные трибуналы армии и гарнизонов, действовавшие в войсках, дислоцировавшихся в Афганистане, являлись судами первой инстанции. В соответствии со ст. 10 Положения о военных трибуналах 1958 г. им были подсудны дела о военнослужащих, проходящих военную службу в войсках ограниченного контингента советских войск в Афганистане, и гражданских лицах, находящихся в этих войсках. Судом второй инстанции по отношению к названным военным трибуналам являлся военный трибунал Туркестанского военного округа, который выступал в качестве суда первой инстанции по делам, подсудным военному трибуналу округа. В судах первой инстанции все уголовные и гражданские дела рассматривались коллегиально в составе судьи военного трибунала и двух народных заседателей, избираемых на общих собраниях военнослужащих обслуживаемых воинских частей.
              По большинству рассматриваемых дел в качестве защитников допускались юрисконсульты (адвокаты), состоящие непосредственно в штатах военных трибуналов. Это были офицеры с высшим юридическим образованием. Такое положение не являлось исключением, поскольку юрисконсульты-адвокаты состояли в штатах всех военных трибуналов, находящихся в то время за границей (ГДР, ЧССР, ВНР, ПНР, Монголия, Куба, Вьетнам). Если подсудимый ходатайствовал о допуске защитников из числа гражданских коллегий адвокатов, дело рассматривалось на территории СССР независимо от того, что это обстоятельство было сопряжено с дополнительными организационными трудностями.
              На территории СССР рассматривались и те дела, по которым была необходима явка в суд потерпевших, убывших из Афганистана в СССР, либо родственников погибших в результате преступных действий военнослужащих. Большое значение военными трибуналами придавалось гласности судебного разбирательства. Подавляющее большинство дел рассматривалось в расположении воинских частей в присутствии личного состава. Так, в 1986 г. военный трибунал в/ч 22456 рассмотрел в расположении частей 91% дел, военный трибунал в/ч 51020 - 83%. Материалы судебных процессов широко использовались офицерами трибуналов и правовым активом воинских частей в воспитательной работе...
              К ноябрю 1989 г., когда Верховный Совет СССР объявил амнистию в отношении всех преступлений, совершенных советскими военнослужащими в Афганистане, в местах лишения свободы находились более 420 бывших воинов-интернационалистов. Всего же, по данным военной прокуратуры, с декабря 1979 г. по февраль 1989 г. в составе 40-й армии в ДРА к уголовной ответственности были привлечены 4307 человек. В структуре судимости военных трибуналов, действовавших в составе войск в Афганистане, значительное место занимали преступления, связанные с нарушением правил обращения с оружием, утратой оружия и боеприпасов, нарушением уставных правил взаимоотношений между военнослужащими, хищением государственного имущества и контрабандой.
              В качестве примера можно привести отдельные дела по обвинению военнослужащих, проходивших службу в Афганистане, рассмотренные военными трибуналами в январе-марте 1981 г. Так, в январе 1981 г. военным трибуналом были осуждены рядовые В.А. Булгаков, И.И. Свирский и В.П. Камешников. Как было установлено, подсудимые, будучи в состоянии алкогольного опьянения, в Кабуле убили афганца и забрали его машину. Кроме того, В.П. Камешников из корыстных побуждений напал на афганских граждан, совершающих религиозный обряд, и из автомата убил одного из них. За указанные преступные деяния В.А. Булгаков и В.П. Камешников были приговорены к смертной казни, И.И. Свирский - к восьми годам лишения свободы [1].
              В том же январе 1981 г. в совершении многих преступлений был изобличен старший лейтенант И.П. Долгов. Как было установлено, В.П. Долгов неоднократно совершал разбойные нападения на граждан ДРА, отнимал у них деньги, ценности и личное имущество, а затем
              ( С.43)
              с помощью подчиненных убивал их. Военный трибунал приговорил В.П. Долгова к смертной казни с конфискацией имущества, лишением воинского звания и государственных наград [2].
              В феврале 1981 г. были осуждены младший сержант О.П. Рузанов и рядовой А.С. Чернецкий. Как было установлено, подсудимые, находясь в состоянии алкогольного опьянения, самовольно оставили место службы и совершили вооруженное нападение на трех афганских военных строителей, расстреляли их, сняли часы, после чего скрылись с места преступления. Военный трибунал приговорил О.П. Рузанова и А.С. Чернецкого к смертной казни [3].
              В марте 1981 г. был осужден младший сержант А.И. Петров. Как было установлено, А.И. Петров, находясь в состоянии алкогольного опьянения, совершил разбойное нападение на группу граждан ДРА, троих из которых убил. Военный трибунал приговорил А.И. Петрова к смертной казни [4].
              В марте того же года был осужден рядовой Ю.Г. Остапин. Как было установлено, Ю.Г. Остапин неоднократно подвергал издевательству сослуживцев младших призывов. Военный трибунал приговорил Ю.Г. Остапина к четырем годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии усиленного режима [5].
              Преступления, совершенные по мотивам трусости и малодушия (дезертирство, членовредительство), носили единичный характер. Особенностью судебной практики военных трибуналов, дислоцированных в Афганистане, было широкое применение к виновным в совершении менее опасных преступлений, впервые осужденным к лишению свободы сроком до 3 лет, условного осуждения и отсрочки исполнения приговора [6].
              Следует особо отметить, что действующее в тот период уголовное законодательство предусматривало повышенную ответственность за совершение воинских преступлений в военное время и в боевой обстановке. Содержание понятия «военное время» в теории и практике связывается с состоянием войны, а поскольку СССР участвовал в Афганистане в необъявленной войне, поэтому военные трибуналы, исходя из политических установок, правомерно не учитывали это обстоятельство при квалификации воинских преступлений и наказании виновных.
              Высказывались различные точки зрения по поводу применения норм Закона об уголовной ответственности за воинские преступления (гл. 12 УК РСФСР 1960 г.), которые предусматривали ответственность за совершение воинских преступлений в «военное время», в «боевой обстановке», «на поле сражения» и «во время боя» [7]. Понятия «боевая обстановка», «поле сражения», «бой», хотя они в принципе и разработаны для военных действий периода войны, могут применяться и в мирное время (в период необъявленной войны), если войска решают в соответствии с боевыми приказами задачи с использованием имеющихся в их распоряжении вооруженных (боевых) сил и средств. Именно такие задачи решали войска в зоне вооруженного конфликта в Республике Афганистан, поэтому при юридической оценке преступных действий виновных из состава этих войск названные квалифицирующие признаки могли учитываться.

              --------------------
              1. Об осуждении Военным трибуналом рядовых 159 дорожно-строительной бригады Булгакова В.А., Свирского И.И., Камешникова В.П.: приказ командующего войсками Туркестанского военного округа от 20 янв. 1981 г.
              2. Об осуждении Военным трибуналом старшего лейтенанта войсковой части полевая почта 48059 Долгова И.П.: приказ командующего войсками Туркестанского военного округа от 28 янв. 1981 г.
              3. Об осуждении Военным трибуналом военнослужащих войсковой части полевая почта 71206 младшего сержанта Рузанова О.П., рядового Чернецкого А.С.: приказ командующего войсками Туркестанского военного округа от 5 февр. 1982 г.
              4. Об осуждении Военным трибуналом младшего сержанта войсковой части полевая почта 24782 Петрова А.И.: приказ командующего войсками Туркестанского военного округа от 29 марта 1981 г.
              5. Об осуждении Военным трибуналом рядового войсковой части 54852 Остапина Ю. Г.: приказ командующего войсками Туркестанского военного округа от 29 марта 1981 г.

              Надеюсь этого нашему сельскому дурачку будет довольно, иначе мне придется пороть его и дальше.
                 agnez
                • Imperial
                Imperial
                Агент ZOG

                Дата: 07 ноября 2018, 14:41

                Dezperado

                ут один сельский дурачек из Минска под погонялом цинтуриончиг, позволил как-то обвинить меня во вранье.


                Да ладно. :0182: Лично я у сего по его заявлениям бегавшего по горам и кишлакам хероя уже лет пять не могу получить ответ на простой и ни разу не секретный вопрос: "вы в каком полку мил человек служили во время беганья по горам и кишлакам". В ответ всегда или тишина, или оскорбления. :0142: Что как бы наводит на сомнения относительно его беганья по горам и кишлакам. :001:
                   Lion
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 ноября 2018, 17:57

                  Римский сотник мне не друг, но истина дороже...

                  Я вот как камрад, который только что "отбил" однодневный срок на форумной "бане", может и что пропустил, но zenturion явно имел ввиду то, что Вы число 4307, в отношении эпизодов преступления, имевших место в советских войска в Афганистане за период 1979-1989 годов в общем, приписали исключительно в отношении к местному населению.

                  Смотрите, Вы написали:

                  Что касается выложенной в прошлом посту агитки, о том, как правильно себя вести в Афганистане, то милсударь, видать не знает, как дело было в реальности.
                  По данным военной прокуратуры, с декабря 1979 г. по февраль 1989 г. в составе 40-й армии в ДРА к уголовной ответственности за преступления против местного населения, в частности, убийства и изнасилования, были привлечены 4307 человек


                  Русской не мой родной язык, но в любом случае получается, что 4307 эпизодов преступления были совершены исключительно против местного населения, но это очевидно не так, так как вне сомнения были и эпизоды, которые есть преступления, но не против местного населения. В той же статье, что привели Вы, говорится про например, неуставные отношения (Ю.Г. Остапин). Да и невозможно даже в теории предполагать, что десятки тысяч людей, прошедших через Афгань за 10 лет, так и не совершили преступления вне рамок местного населения. Да что стучатся в открытую дверь, даже в привденной Вами статье говорится: "Всего же, по данным военной прокуратуры, с декабря 1979 г. по февраль 1989 г. в составе 40-й армии в ДРА к уголовной ответственности были привлечены 4307 человек.", здесь никак не говорится, что 4307 эпизодов преступления были совершены лишь или исючительно против местного населения.

                  И под конец - форум не мой и я здесь не модератор, но систематическое оскорбление одним камрадом другого, типа "дурачек" или "сельский дурачек" явно не красит форум, при том вдвойне все не красиво, когда, как я понимаю, явно стоящий близко к администрации камрад не только не пресекает подобное поведение, но и повторяет ее и сам развивает тему.
                     zenturion
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 07 ноября 2018, 18:37

                    Lion (07 ноября 2018, 17:57):

                    ... zenturion явно имел ввиду то, что Вы число, в отношении эпизодов преступления, имевших место в советских войска в Афганистане за период 1979-1989 годов в общем, приписали исключительно в отношении к местному населению.

                    Не просто "приписал", а осознанно и целенаправленно полностью исказил данные военной прокуратуры, переврав цитату из Википедии. Своё отношение к данному факту прямой и явной клеветы я очень доходчиво и однозначно Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Могу повторить : не имеет здесь права клеветать и выдавать свои никчемные мыслишки за "данные военной прокуратуры" , в настоящем контексте которых вообще нет слов " "за преступления против местного населения" и " в частности, убийства и изнасилования". И приведенная ниже цитата это подтверждает :

                    Цитата

                    Всего же, по данным военной прокуратуры, с декабря 1979 г. по февраль 1989 г. в составе 40-й армии в ДРА к уголовной ответственности были привлечены 4307 человек. В структуре судимости военных трибуналов, действовавших в составе войск в Афганистане, значительное место занимали преступления, связанные с нарушением правил обращения с оружием, утратой оружия и боеприпасов, нарушением уставных правил взаимоотношений между военнослужащими, хищением государственного имущества и контрабандой.

                    Преступления против местного населения , естественно, тоже имели место . Но очевидно , что указанный преследовал совсем другую цель, как бы клеветник сейчас ни вертелся подобно ужу на сковородке, пытаясь надергать каких-то единичных фактов и ими прикрыться.
                       Lion
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 07 ноября 2018, 18:46

                      Присоединяюсь, но, подчеркиваю, только не к оскорблениям. Думаю все яснее ясного :046:
                         Похожие Темы
                        ААфганский эмират
                        Афганский эмират
                        Автор L Laszlo
                        Обновление 04 октября 2020, 20:13
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 20 апр 2024, 00:25 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики