Сообщество Империал: Катынское дело - Сообщество Империал

Денис

Катынское дело

Польский вопрос...
Тема создана: 19 мая 2007, 13:15 · Автор: Денис
 1 
 Александр Попов
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 27 февраля 2015, 14:39

Imp

Спойлер (раскрыть)
     Optatus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 28 апреля 2010, 14:38

    Уважаемый господин Аткинс!
    Я Вас очень уважаю, ценю Ваши познания и вообще преклоняюсь перед Вами хотя бы в силу вашего исторического образования, но позволю себе продолжить дискуссию.
    Как быть с немецкими веревками?
    Как быть с немецкими пулями?
    Как быть со свидетельствами о расстрелах немцами именно осенью 1941 г.?
    Как быть со свидетельствами, что Катынь весной 1940 г. не имела никаких дач НКВД и была свободным местом отдыха смоленских горожан, которые, естественно, никаких расстрелов не засвидетельствовали?

    В тему:
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Но, как мне кажется, это политический заказ: почему-то Россия после гибели поляков в авиакатастрофе чувствует себя виноватой и всячески теперь стремится себя обелить, идя на всевозможные уступки полякам, даже по такому кардинальному суперважному и в то же время спорному вопросу. Теперь МЫ во все виноваты?
    Упоминаемые в "папке ? 1" документы во многом сфабрикованы в конце 80-х горбачевско-ельцинской кликой при непосредственном руководстве Волкогонова и не могут служить доказательствами. Их сфабрикованность убедительно доказано, по-моему, Мухиным.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 28 апреля 2010, 14:53

      Optatus
      Вы читали по ссылке-то?

      Quote

      В папке, в частности, содержится записка народного комиссара внутренних дел Лаврентия Берии с предложениями о расстреле пленных польских офицеров.
      ?На этой записке имеются подлинные резолюции Сталина и ряда других членов Политбюро, то есть Ворошилова, Молотова, Микояна. Там же, в этом пакете, находится текст постановления Политбюро от 5 марта 1940 года, где выражается согласие с предложениями Берии?, − сообщил Артизов.
      Там же хранится документ от 1959 года, подтверждающий факт уничтожения всех дел на расстрелянных польских офицеров. Артизов подчеркнул, что о катынском преступлении впоследствии информировались все советские лидеры, пришедшие к власти после Сталина.

      Я думаю, что после этого вопросы с веревками и пулями становятся "играми ума", не имеющими отношения к реальности...
      Imp

      Сообщение автоматически склеено в 1272455691

      Optatus 28 Апр 2010 (15:38):

      Упоминаемые в "папке ? 1" документы во многом сфабрикованы в конце 80-х горбачевско-ельцинской кликой при непосредственном руководстве Волкогонова

      А это вообще из "всемирной теории заговоров", уж извините...
         Мануэль Маруланда В.
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 01 мая 2010, 00:58

        Электронная бумажка с вроде подписью- аргумент. Крававая Гэбня всех убила.

        Свидетельства очевидцев и вещдоки -не аргумент. Крававая Гэбня все подделала.

        Все что в строку-берем. Остальное мимо.

        Жаль, что я не профессиональный историк. Мне эту логику не понять...
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 01 мая 2010, 08:44

          Мануэль Маруланда В. 1 Май 2010 (01:58):

          Жаль, что я не профессиональный историк.

          Очень. Иначе Вы бы знали - нет "дела", где 100% "доказательств" в пользу одной версии и 0% - по всем остальным. И без золотого правила "Пистолет, Володя, перевесит все другие улики" © история как наука вообще бы была невозможна.
             Мануэль Маруланда В.
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 01 мая 2010, 11:47

            Но тогда получается все определяется предпочтениями самого историка, что ему ближе, то и правильней? Нелогично, но по человечески понятно.

            Сообщение автоматически склеено в 1272703687

            Но тогда получается все определяется предпочтениями самого историка, что ему ближе, то и правильней? Нелогично, но по человечески понятно.
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 01 мая 2010, 11:55

              Мануэль Маруланда В. 1 Май 2010 (12:47):

              Но тогда получается все определяется предпочтениями самого историка, что ему ближе, то и правильней? Нелогично, но по человечески понятно.
              ъ
              Неправильно. У добросовестного историка всегда работает бритва Оккама - простым объяснениям всегда следует отдавать предпочтение перед сложными (?Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости?©).
                 Мануэль Маруланда В.
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 мая 2010, 13:31

                К сожалению, в эпоху всеобщей политизированности крайне мало добросовестных незаангажированных историков.

                Подскажите, что дает обучение на истфаке кроме собственно официальных исторический знаний.
                Дают ли какой-то системный подход, логический анализ?

                Если дают, то боьшая их часть явно не пользуется полученными знаниями, как и мозгомImp (не к вам). Imp
                   Paranoid Android
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 мая 2010, 13:40

                  Не хороший это спор и безперспективный.Думаете эти документы что-то изменят?Практически все это уже печаталось и спора никак не решало.Никто никому ничего не докажет Все упирается ТОЛЬКО в политические взгляды.На всех форумах посвященных этому вопросу грызня с переходами на личность.Оно вам надо?Хотите извиниться перед поляками-напишите от себя лично письмо в польское консульство.Вот и все.Я в жизни(надеюсь) не обидел ни одного поляка,а если такое произойдет то, очень хочется верить, что извинюсь.Вот это действительно важный вопрос.А вот какого мне извиняться за Катынь?Причем тут я?Или вы?Что вам до Сталина,до НКВД,Пилсудского или Гитлера?Это было их время с их проблемами и они решали их так ,как считали нужным.У нас свой сегодняшний день.Зачем в него тащить этот хлам?
                  Вы же взрослые люди и должны понимать,что некие "комунисты" или "либералы"-это только абстрактные понятия,которым вы придаете качества на свой вкус(наверно зависит каких книг больше читали).А в жизни нет этого.Я не видел ни разу двух человек левых взглядов ,которые давали бы совершенно одинаковую оценку разным событиям.Все люди абсолютно разные.И говорить ,что все либералы-предатели или националисты-убийцы или коммунисты-живодеры,как минимум глупо.
                  У меня один дед служил в истребительном батальоне в конце войны и после.Ловил литовских партизан.А потом(так уж вышло,продал корову,решили что спекулянт) сидел в Ленинграде в тюрьме с теми же кого ловил.А второй дед был польским гражданином.Жил в западной Белорусии.Призвали на войну.Приехал на велосипеде,получил винтовку и почти сразу сдал ее немцам,потому что часть была окружена(это польская армия).Потихому сел на велосипед и уехал домой.Такой вот побег из плена.А во время войны какие-то добрые люди сказали партизанам(русским),что у него оружие есть.Вообщем избили его шамполами ,а на следующий день расстрелять должны были-не успели.АК прогнала их из этого района.Обошлось.А после войны был председателем колхоза.И ни разу никто не слышал от него плохого слова ни про поляков,ни про русских ни про немцев.Потому что жизнь она штука сложная и люди попадают в такие ситуации,что иногда приходится делать вещи не слишком хорошие.
                  Я тут нафлудил невероятно, за что извиняюсь, но накипело честно говоря.Просто споры эти к реальной жизни мало отношения имеют.А та ненависть и хамство ,которые они порождают,лично меня сильно угнетают.
                     Мануэль Маруланда В.
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 01 мая 2010, 14:17

                    Paranoid Android +1!! (Если бы мог)

                    Браво. Вы правы. У меня одни взгляды, у уважаемых оппонентов другие. И уже в общем плевать на факты, или подгоняются.

                    Я прекращаю, оставаясь при своем мнении.
                       Qebedo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Квартирмейстер

                      Дата: 01 мая 2010, 14:27

                      Paranoid Android
                      И к чему конкретно сей спич? Вы поняли, что Сталин убил поляков, но признавать это публично стыдно?

                      Мануэль Маруланда В.
                      Очень старый метод - нас...ть на оппонентов, заявив, что они - в г...не (еще бы, на них только что нас...но), а себя назвать "все в белом". Самое главное в этом методе - громко заявить в конце: "Я удаляюсь, ибо не х... пачкаться".
                      Imp Imp Imp
                      В общем, Вы пришли сюда с самого начала не за знаниями, и не за спором даже - за тем лишь, чтобы гордо показать себя, какой Вы умный даже без образования...
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 03:56 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики