Сообщество Империал: От 1919 года к 1939-му… - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Александр Попов

От 1919 года к 1939-му…

История польско-советских отношений началась с войны.
Тема создана: 27 Февраль 2015, 17:48 · Автор: Александр Попов
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 40 · Просмотров: 3 191
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 Александр Попов
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 006
81
281
4 556
1

Дата: 27 Февраль 2015, 17:48

Днем рождения «Второй» Речи Посполитой считается 11 ноября 1918 года – дата окончания Первой мировой войны. Распад Российской и Австро-Венгерской империй создал уникальную возможность для восстановления польского государства. Но не успело польское государство по-настоящему появиться на свет, как оно тут же выступило в роли завоевателя – уже в конце 1918 года новосозданная польская армия занялась усмирением украинского национального движения в Галиции (Западной Украине). Справившись к лету 1919 года с самостийными украинцами, восстановленная Польша двинулись дальше на восток – в Советскую Россию.
Спойлер (раскрыть информацию)

О том, что было дальше, можно посмотреть в школьном учебнике истории: 5 июня 1920 года Красная Армия перешла в наступление - и к середине августа была уже в предместьях Варшавы. При этом стоит отметить, что в июле 1920 года Антанта, наблюдая за непрерывными поражениями поляков, выступила с мирной инициативой – предложила Советской России остановить наступление Красной Армии на так называемой «линии Керзона» - этнической границе Польши.
В.И.Ленин тогда достаточной государственной мудрости не проявил - и велел продолжать наступление на Варшаву ради «мировой революции». Мечты о «мировой революции» обернулись для РККА тяжелейшим поражением под Варшавой, пленением 130 тысяч красноармейцев (от 40 до 80 тысяч из них погибли в польском плену)[2] и похабным Рижским миром 1921 года, вновь отдавшим полякам всю Галицию и большую часть Белоруссии.
Но… поражение поражением, а о «линии Керзона» Черчилль и Рузвельт вновь вспомнили в 1944 году при обсуждении вопроса о послевоенных границах Польши. И Сталин с ними согласился! И не просто согласился, но и добровольно передал полякам в 1946 (!) году Белостокский округ и район Перемышля, присоединенные было к СССР в 1939 году… Так что нынешняя восточная граница Польши проходит точно по «линии Керзона». ..
Эти общеизвестные (вроде бы!) факты необходимо все же напомнить. Хотя бы потому, что А.Н.Яковлеву, приезжавшему в Ярославль в 2004 году, автором этих строк задавался на пресс-конференции предельно прямой вопрос: «Почему поляки, столь требовательные в Катынском вопросе, не хотят извиниться за куда более массовое истребление русских военнопленных в 1920-1922 гг»? На это «патриарх перестройки» тогда ответил: «Но ведь это мы тогда на них войной пошли…» - и тут же был ткнут носом в то, что «большую войну» против Советской России 25 апреля 1920 года начала именно Польша. Возразить на это А.Н.Яковлеву оказалось решительно нечего и он промямлил только: «Да, и это было…»
Таким образом, Польша 1918-1939 года вовсе не была той невинной овечкой, которой ее сейчас стремятся изобразить «демократические» историки. В ходе войны 1920 года поляки под шумок захватили у Литвы Вильно (то есть нынешнюю ее столицу - Вильнюс), а 1938 году Польша приняла участие в расчленении Чехословакии, захватив у неё Тешинскую область. Но времена менялись – и к 1939 году Польша сама оказалась перед перспективой стать объектом «большой геополитики»…



Спойлер (раскрыть информацию)

источник:http://katyn.pochta.ru/1.htm
Читайте о От 1919 года к 1939-му… в нашей группе Вконтакте Смотрите От 1919 года к 1939-му… в нашей группе Ютуба
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    8 460
    85
    1 218
    17 626
    2

    Дата: 05 Май 2015, 12:41

    Танатос (05 Май 2015, 12:35):

    Савромат
    Но - поляк - человек по определению недостойный и гадкий

    Ну это Вы уже лишнего сказанули (лично был знаком с поляками очень даже неплохие люди)

    Согласен. А то уже расизмом и розжигом отдаёт)
       Yellow Wolf
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 563
      1
      55
      941
      0

      Дата: 20 Апрель 2016, 11:55

      Аорс

      Yellow Wolf

      Ну, то есть, не могла в 1920 году РККА победить Польшу. Это факт. А причины - вторичны. Тем более, что проблемы с продразверсткой и повстанцами сами же коммунисты и породили.

      Могли. Но это стоило бы ещё нескольких миллионов умерших внутри страны от голода и болезней.

      Ну, тогда так: Россия могла победить в Крымской войне. Но это стоило бы еще нескольких миллионов погибших и умерших от голода и болезней. Белые могли победить в Гражданскую войну, но это стоило бы еще нескольких миллионов погибших и умерших от голода и болезней. Немцы могли победить СССР, но... читайте выше. Это все предположения. По факту Рижский мир заключен был не потому, что СССР отказался от экспансии, а потому, что на тот момент не имел такой возможности.
         Age of Kings
        • Imperial
        Imperial
        Советник
        5 545
        392
        682
        8 561
        89

        Дата: 20 Апрель 2016, 14:38

        Yellow Wolf

        Аорс

        Yellow Wolf

        Ну, то есть, не могла в 1920 году РККА победить Польшу. Это факт. А причины - вторичны. Тем более, что проблемы с продразверсткой и повстанцами сами же коммунисты и породили.

        Могли. Но это стоило бы ещё нескольких миллионов умерших внутри страны от голода и болезней.

        Ну, тогда так: Россия могла победить в Крымской войне. Но это стоило бы еще нескольких миллионов погибших и умерших от голода и болезней. Белые могли победить в Гражданскую войну, но это стоило бы еще нескольких миллионов погибших и умерших от голода и болезней. Немцы могли победить СССР, но... читайте выше. Это все предположения. По факту Рижский мир заключен был не потому, что СССР отказался от экспансии, а потому, что на тот момент не имел такой возможности.


        Россия НЕ МОГЛА победить в Крымской войне из-за технической отсталости армии и флота и господства врагов на море. Это раз.

        Два - белые НЕ МОГЛИ победить в Гражданской войне из-за отсутствия поддержки населения.

        А немцы СССР не могли победить потому, что не учли тьму факторов (про нашу новую технику они узнали, увидя её на поле боя - почитайте дневники Гальдера, не ожидали такого сопротивления, к зиме не готовились, недооценили И.В. Сталина). Это три.

        А Рижский мир - тут да, Вы правы - ТОГДА у СССР ничего для подавления наглых ляхов не было. Зато в 1939-м шляхте врезали по первое число, отобрав наворованное и пустив щирых панов по миру.
           Yellow Wolf
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 563
          1
          55
          941
          0

          Дата: 20 Апрель 2016, 14:58

          Egiva

          А Рижский мир - тут да, Вы правы - ТОГДА у СССР ничего для подавления наглых ляхов не было. Зато в 1939-м шляхте врезали по первое число, отобрав наворованное и пустив щирых панов по миру.

          Один только нюанс: в 1920 году СССР еще не было. Соответственно и "наворовать" у него никто ничего не мог. А если Вы сторонник идеи о правопреемстве СССР от Российской империи (которого не было и рядом), то надо понимать, что земли, которые СССР захватил в 1939 году, ранее, в 1772-1795 годах, были отторгнуты Российской империей у Речи Посполитой в результате агрессии. Так что можно сказать, что это поляки в 1920 году "вернули свое".
             rutalex
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 319
            3
            186
            3 206
            0

            Дата: 20 Апрель 2016, 16:12

            Yellow Wolf

            были отторгнуты Российской империей у Речи Посполитой в результате агрессии. Так что можно сказать, что это поляки в 1920 году "вернули свое".

            Ничего, что Польша 1920 и Речь Посполитая - разные государства?
            Ничего, что Польша 1795 и Речь Посполитая - не одно и то же? С какого боку это "возвращение"?

            Yellow Wolf


            Один только нюанс: в 1920 году СССР еще не было. Соответственно и "наворовать" у него никто ничего не мог.

            Была БССР,затем Литбел. Воровали у них.
               Аорс
              • Imperial
              Imperial
              Принц Персии
              8 967
              387
              1 781
              21 250
              31

              Дата: 20 Апрель 2016, 17:06

              Yellow Wolf

              Один только нюанс: в 1920 году СССР еще не было. Соответственно и "наворовать" у него никто ничего не мог. А если Вы сторонник идеи о правопреемстве СССР от Российской империи (которого не было и рядом), то надо понимать, что земли, которые СССР захватил в 1939 году, ранее, в 1772-1795 годах, были отторгнуты Российской империей у Речи Посполитой в результате агрессии. Так что можно сказать, что это поляки в 1920 году "вернули свое".

              Это были земли Киевской Руси, населённые западными русскими, принадлежавшие нам по праву. Если же вы не признаёте правоприемства СССР и Киевской Руси, то тогда и Польша не имеет никакого отношения к Речи Посполитой.
                 Yellow Wolf
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 563
                1
                55
                941
                0

                Дата: 20 Апрель 2016, 18:19

                rutalex

                Ничего, что Польша 1920 и Речь Посполитая - разные государства?
                Ничего, что Польша 1795 и Речь Посполитая - не одно и то же? С какого боку это "возвращение"?

                Да, государства разные. Но преемства между Речью Посполитой (в особенности после принятия Конституции 1791 года) и Польшей 1920 года (которую так и называли - "вторая Речь Посполитая", т.е. "вторая республика") уж всяко больше, чем между Российской империей и СССР.


                rutalex

                Была БССР,затем Литбел. Воровали у них.

                Да ну? А почему тогда не у БНР? И что, РККА - это армия БССР или Литбел? Не знал, не знал...

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Аорс

                Это были земли Киевской Руси, населённые западными русскими, принадлежавшие нам по праву. Если же вы не признаёте правоприемства СССР и Киевской Руси, то тогда и Польша не имеет никакого отношения к Речи Посполитой.

                Какая еще Киевская Русь? Такого государства никогда не существовало в природе. Да и у слова "русские" применительно к X-XII и к XVI-XVIII векам совершенно разный смысл. Современная русская нация сформировалась в границах Московского государства, к которому земли сегодняшней Беларуси, как и Украины, не имели ни малейшего отношения.
                   rutalex
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 319
                  3
                  186
                  3 206
                  0

                  Дата: 20 Апрель 2016, 21:11

                  Yellow Wolf

                  Но преемства между Речью Посполитой …уж всяко больше…
                  «Преемство» определяется не вашим желанием, имхой и т.п., а соответствующими правовыми актами.
                  И еще раз - для особо одаренных - повторяю: это земли Великого княжества Литовского, Русского и Жемойтского. К Польше они не имеют никакого отношения. Говорить не о чем.

                  Yellow Wolf

                  rutalex

                  Была БССР,затем Литбел. Воровали у них.

                  А почему тогда не у БНР?
                  Потому что БНР нет. А БССР под измененным названием и с измененной конституцией существует по сей день.

                  Yellow Wolf

                  РККА - это армия БССР или Литбел?

                  Это не имеет совершенно никакой разницы. Поскольку речь о государствах, а не об армиях.
                  Но для вашего общего развития вот:
                  «В марте 1919 года из четырех дивизий Западной армии (8 й и 52-й стрелковых, 2 й пограничной, Литовской) была создана Литовско-Белорусская армия, являвшаяся прообразом вооруженных сил существовавшей тогда ЛитБелССР. Однако эта армия просуществовала недолго из-за начавшегося наступления польских интервентов и была преобразована в 16 ю армию РККА.»
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  « В целях концентрации сил и укрепления обороны 1 июня 1919 г. был принят декрет Всероссийского ЦИК «Об объединении Советской республики России, Украины, Латвии, Литвы и Беларуси для борьбы с мировым империализмом». Вводилось общее командование. Литовско-белорусская армия была переименована в 16-ю армию.»
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Yellow Wolf

                  Не знал, не знал...
                  :051:
                     Yellow Wolf
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 563
                    1
                    55
                    941
                    0

                    Дата: 21 Апрель 2016, 08:32

                    rutalex

                    «Преемство» определяется не вашим желанием, имхой и т.п., а соответствующими правовыми актами.

                    Закон от 23.04.1937 подойдет? Уже в самом акте о провозглашении независимости польского государства подчеркивалась его преемственность по отношению к Речи Посполитой. Не была секретом и доктрина "собирания земель" Речи Посполитой под эгидой Польши.

                    rutalex

                    И еще раз - для особо одаренных - повторяю: это земли Великого княжества Литовского, Русского и Жемойтского. К Польше они не имеют никакого отношения. Говорить не о чем.

                    Про Украину, которая с 1569 года была частью Польского королевства, забываем? Да и с Великим княжеством Литовским не все так просто. Во-первых, после принятия Конституции от 3.05.1791 года централизация Речи Посполитой значительно усилилась (точнее, должна была усилиться). Во-вторых, первоначально у руководителей Второй Речи Посполитой были намерения создать на восточных границах собственно Польши ряд дружественных ей государств, включая Беларусь. В польской армии тогда против большевиков воевало несколько литовско-белорусских дивизий.

                    rutalex

                    Потому что БНР нет. А БССР под измененным названием и с измененной конституцией существует по сей день.

                    Республика Беларусь - это вовсе не БССР, как бы Вам ни хотелось обратного.

                    rutalex

                    Это не имеет совершенно никакой разницы. Поскольку речь о государствах, а не об армиях.

                    На самом деле это имеет существенное значение применительно к той исторической ситуации, потому что как БНР возникла на территориях, которые находились под германской оккупацией, так же и БССР и Литбел возникли только там и тогда, где и когда появлялись части РККА. Своих армий они не имели, несмотря на:

                    rutalex

                    «В марте 1919 года из четырех дивизий Западной армии (8 й и 52-й стрелковых, 2 й пограничной, Литовской) была создана Литовско-Белорусская армия, являвшаяся прообразом вооруженных сил существовавшей тогда ЛитБелССР. Однако эта армия просуществовала недолго из-за начавшегося наступления польских интервентов и была преобразована в 16 ю армию РККА.»
                    « В целях концентрации сил и укрепления обороны 1 июня 1919 г. был принят декрет Всероссийского ЦИК «Об объединении Советской республики России, Украины, Латвии, Литвы и Беларуси для борьбы с мировым империализмом». Вводилось общее командование. Литовско-белорусская армия была переименована в 16-ю армию.»

                    То есть, решили не возиться и быстренько преобразовали "армию" Литбел в то, чем она и была изначально - в 16 армию РККА. Это примерно как "финское правительство" товарища Куусинена, внезапно возникшее сразу после начала советской агрессии против Финляндии в 1939 году.

                    rutalex

                    Yellow Wolf

                    Не знал, не знал...
                    :051:

                    Внезапно: это был сарказм.
                       Dezperado
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      4 780
                      17
                      780
                      14 800
                      0

                      Дата: 21 Апрель 2016, 13:10

                      Все сообщения из темы "СССР без Сталина", посвященные Речи Посполитой, Польше и Белоруссии были перемещены в эту тему.
                        • 5 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                         РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 13 Ноя 2019, 10:34 · Счётчики