Сообщество Империал: От 1919 года к 1939-му… - Сообщество Империал

Александр Попов

От 1919 года к 1939-му…

История польско-советских отношений началась с войны.
Тема создана: 27 февраля 2015, 17:48 · Автор: Александр Попов
Понравился рассказ о теме ?
  1. понравилось  | 9 голосов / 81.82%

  2. не очень  | 2 голосов / 18.18%

  3. свой вариант в комментариях и тп | 0 голосов / 0.00%

  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 2 
 Александр Попов
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 27 февраля 2015, 17:48

Днем рождения «Второй» Речи Посполитой считается 11 ноября 1918 года – дата окончания Первой мировой войны. Распад Российской и Австро-Венгерской империй создал уникальную возможность для восстановления польского государства. Но не успело польское государство по-настоящему появиться на свет, как оно тут же выступило в роли завоевателя – уже в конце 1918 года новосозданная польская армия занялась усмирением украинского национального движения в Галиции (Западной Украине). Справившись к лету 1919 года с самостийными украинцами, восстановленная Польша двинулись дальше на восток – в Советскую Россию.
Спойлер (раскрыть)

О том, что было дальше, можно посмотреть в школьном учебнике истории: 5 июня 1920 года Красная Армия перешла в наступление - и к середине августа была уже в предместьях Варшавы. При этом стоит отметить, что в июле 1920 года Антанта, наблюдая за непрерывными поражениями поляков, выступила с мирной инициативой – предложила Советской России остановить наступление Красной Армии на так называемой «линии Керзона» - этнической границе Польши.
В.И.Ленин тогда достаточной государственной мудрости не проявил - и велел продолжать наступление на Варшаву ради «мировой революции». Мечты о «мировой революции» обернулись для РККА тяжелейшим поражением под Варшавой, пленением 130 тысяч красноармейцев (от 40 до 80 тысяч из них погибли в польском плену)[2] и похабным Рижским миром 1921 года, вновь отдавшим полякам всю Галицию и большую часть Белоруссии.
Но… поражение поражением, а о «линии Керзона» Черчилль и Рузвельт вновь вспомнили в 1944 году при обсуждении вопроса о послевоенных границах Польши. И Сталин с ними согласился! И не просто согласился, но и добровольно передал полякам в 1946 (!) году Белостокский округ и район Перемышля, присоединенные было к СССР в 1939 году… Так что нынешняя восточная граница Польши проходит точно по «линии Керзона». ..
Эти общеизвестные (вроде бы!) факты необходимо все же напомнить. Хотя бы потому, что А.Н.Яковлеву, приезжавшему в Ярославль в 2004 году, автором этих строк задавался на пресс-конференции предельно прямой вопрос: «Почему поляки, столь требовательные в Катынском вопросе, не хотят извиниться за куда более массовое истребление русских военнопленных в 1920-1922 гг»? На это «патриарх перестройки» тогда ответил: «Но ведь это мы тогда на них войной пошли…» - и тут же был ткнут носом в то, что «большую войну» против Советской России 25 апреля 1920 года начала именно Польша. Возразить на это А.Н.Яковлеву оказалось решительно нечего и он промямлил только: «Да, и это было…»
Таким образом, Польша 1918-1939 года вовсе не была той невинной овечкой, которой ее сейчас стремятся изобразить «демократические» историки. В ходе войны 1920 года поляки под шумок захватили у Литвы Вильно (то есть нынешнюю ее столицу - Вильнюс), а 1938 году Польша приняла участие в расчленении Чехословакии, захватив у неё Тешинскую область. Но времена менялись – и к 1939 году Польша сама оказалась перед перспективой стать объектом «большой геополитики»…



Спойлер (раскрыть)

источник:http://katyn.pochta.ru/1.htm
     Гуманист
    • Imperial
    Imperial
    Анкапмен

    Дата: 24 апреля 2016, 11:56

    Dezperado, государство Русь никто не отрицает. Только вот Киевской не было. Во время монголо-татарского нашествия, когда Русь представляет из себя туеву кучу уделов - тем более.
       Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 24 апреля 2016, 12:07

      Austerlitz

      Dezperado, государство Русь никто не отрицает. Только вот Киевской не было. Во время монголо-татарского нашествия, когда Русь представляет из себя туеву кучу уделов - тем более.

      Мда? А какую туеву кучу наделов из себя представляла Франция и Германия в это же время? Да и вся Западная Европа? Если в Сорбонне в 15 в выделялись 4 Нации: Французская, Пикардийская, Немецкая и Бургундская? И французом обычно считался житель Иль-де-Франс? Сам факт наличия феодальной раздробленности еще не свидетельствует, что государства не было. Понятное дело, что Киевская Русь это определение исторической науки 19 века, но строит ли отрицать сам факт существования государства Русь?
         Гуманист
        • Imperial
        Imperial
        Анкапмен

        Дата: 24 апреля 2016, 12:09

        Dezperado, повторяю, я не говорю, что Руси не было. Только вот во время монголо-татарского нашествия она представляла собой множество уделов. Наш же дружок говорит о мифической Киевской Руси, которую уничтожили в 1238 году татары и поляки. Ничего, что её окончательный распад приходится на смерть Мстислава Владимировича. А после Юрия Долгорукого и Андрея Боголюбского и вовсе киевский престол потерял какое-либо значение.
           Александр Попов
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 24 апреля 2016, 12:24

          Austerlitz

          Спойлер (раскрыть)
          Наш же дружок говорит о мифической Киевской Руси в 1238 году.

          Но при этом Киевское Княжество считалось Коллективным Уделом всех владетельных Русских Князей во время начала феодальной раздробленности и даже некоторое время после Монгольского Нашествия (1237—1240).Пока не созрели силы нарушившее это равновесие и создавшие прорыв в новую эпоху Государственного устройства Руси .Недаром русский князь Александр Невский как и отец его Ярослав когда с поганой кочевничьей Золотою Ордою установили перемирие и заключили договор что они будут её вассалами.То тут же после поездок к ставку Улуса Джучи Сарай, а потом в саму Монголию ханы стали этой Ветви Рюрикового Дома выдавать Золотые Ярлыки на Киевский Престол. Так как то что они владеют русским низовым Владимиро-Суздалем и так было ясно всем остальным русским князьям.А Вот уже право от ханов З.О. на Киевский Стол означало что Ярославичи в Авторитете по сравнению с остальными владетелями русских княжеств.
             Dezperado
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 24 апреля 2016, 12:30

            Austerlitz

            Dezperado, повторяю, я не говорю, что Руси не было. Только вот во время монголо-татарского нашествия она представляла собой множество уделов. Наш же дружок говорит о мифической Киевской Руси в 1238 году.

            То есть речь идет о том, существовало ли единое централизованное государство Киевская Русь к 1238г? Как централизованное не существовало, и самоназвание Киевская Русь отсутствовало. Однако государство Русь существовало в виде своеобразной конфедерации, и князья вполне себе в рамках этой конфедерации могли менять уделы, впрочем, как и в Западной Европе. И не нужно забывать, что церковь, православие и язык создавали и культурную общность.
               Гуманист
              • Imperial
              Imperial
              Анкапмен

              Дата: 24 апреля 2016, 12:35

              Dezperado, всё так. Только вот один персонаж высказался следующим образом:

              Александр Попов

              Yellow Wolf

              Какая еще Киевская Русь? Такого государства никогда не существовало в природе. Да и у слова "русские" применительно к X-XII и к XVI-XVIII векам совершенно разный смысл. Современная русская нация сформировалась в границах Московского государства, к которому земли сегодняшней Беларуси, как и Украины, не имели ни малейшего отношения.

              Да что вы говорите. Вот не надо Западенской бандеровской пропаганды.По факту Киевская Русь разрушенная монгольским нашествием и добитая экспансией Католической Польши и отчасти Литвы как раз и возродилась в Московской Руси .Князьям Ярославичам которой удалось спасти залог будущего могущества своё население от карательных вторжений приняв вассальную зависимость от Орды.Но сохранив своё СамоУправление,Письменность,обряды,язык и тп культуру Киевской Руси.Поэтому после свержения Ордынского ига задача воссоединения Русских Земель9 в тч Киевского Стола) под Рукой Московской Руси потом Российской Империи потом СССР по мере укрепления нашей политической власти и накопления ресурсов это закономерный и объективный исторический процесс.Как бы вы там на Западе не бесились.

              То есть человек говорит о Киевской Руси в XIII веке.
                 Александр Попов
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 24 апреля 2016, 12:45

                Austerlitz

                Спойлер (раскрыть)


                То есть человек говорит о Киевской Руси в XIII веке.

                Ну а например твоя и моя любимая Византия(Ромейская Держава) когда те земли ее со столицей в Константинополе и Афинах захватили рыцари крестоносцы,которые до того помогали Ромеям бить кочевников сельжуков.И феодалы этих Крестоносцев провозгласили себя владетелями захваченных ромейских земель поделив их по иерархии своей и по благословению- :108: хитрого Ватикана провозгласили Латинскую Империю- :098: .Так что Византия после этого перестала быть Византией? Осколок от неё как Никейская Империя остался. Значит Византия жива и имеет шанс к возрождению былой славы пока ее осколки живы. Правильно?При том не один осколок оставшийся от Византии боролся за воссоединение- :047: Ромейских земель. Вот так и в истории с Русскими Княжествами наследниками славы Киевской Руси Владимира Мономаха.И Русское Владимиро-Суздальское княжество благодаря мудрой политике своих князей,превратившееся позже в Московскую Русь смогло успешно завершить-:Victory: эту начатую борьбу за воссоединение старых русских земель былой славы!!!Ура а а товарищи!!! :046:
                   Гуманист
                  • Imperial
                  Imperial
                  Анкапмен

                  Дата: 24 апреля 2016, 12:56

                  Александр Попов, предлагаю несколько раз ролики Юлина променять на лекцию по родной речи. Вам это принесёт намного больше пользы, уверяю.
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 24 апреля 2016, 13:40

                    А может уже к теме вернемся, указанной в названии?
                       cuckoo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 24 апреля 2016, 20:20

                      Александр ПоповСаша, Austerlitzправ - термин "Киевская Русь", как и много других, был придуман историками для удобства обозначения зон влияния. Если посмотришь старинные карты, то там действительно нет "Киевской" Руси, зато есть Белая Русь, Червонная, Черная Русь, Малая и Великая. Кстати, в Москве, если не путаю, года два назад, была выставка древней картографии. Я не была, знаю лишь с репортажей, но посмотреть было на что, факт! Эх, жаль, далеко я от Москвы...
                        • 5 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История 1919-1939 Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 24 апр 2024, 13:03 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики