Сообщество Империал: Как польский гонор привёл к поражению Варшаву!!! - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Как польский гонор привёл к поражению Варшаву!!!
европа и ссср в 1939г(роль польши)

Опрос: голосуйте камрады
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться

Александр Попов ответил:

    1 173

    71

    1

    227

    1 688
  • Статус:Примипил

Дата: 27 Февраль 2015, 17:57

Обычно главным мотивом заключения пакта Молотова-Риббентропа называют желание потянуть время. Но насколько обоснована такая точка зрения? Чего не учли эксперты?
Чтобы ответить достаточно посмотреть на то, как изменялась численность Красной Армии в 1937-1941 гг.[1] :
Спойлер (скрытая информация)

Нетрудно заметить, что численность РККА к 20 сентября 1939 года была даже больше, чем в предгрозовом июне 1941 года… И увеличивалась Красная Армия летом 1939 года не за счет призыва, а путем мобилизации, замаскированной под учебные сборы.
Спрашивается – из каких соображений Сталин ТАК увеличивал армию, если с Германией уже 23 августа был подписан пакт о ненападении?
Если бы Сталин хотел просто по-братски поделить Польшу с Германией, то такая мобилизация не нужна: поляков немцы разобьют и без участия СССР.
Но вот в случае последующего конфликта с Германией многомиллионная армия совершенно необходима.
Представим себе ситуацию (строго говоря, наиболее вероятную в 1939 году): германские войска вторгаются в Польшу, поляки поспешно отходят за Вислу и Нарев – и, задержав на линии этих рек на некоторое время немецкий натиск, волей-неволей соглашаются принять помощь СССР. Тем временем англичане и французы начинают наступление против Германии на западе – и вот только тогда СССР заявляет: ах, вы, господа нацисты в таком-то и таком-то месте через Вислу переправились, в нашу зону влияния вторглись, условия пакта нарушили - пеняйте теперь на себя!
Скажете – что такое развитие ситуации – политическая фантастика? Э, нет, не все тут так просто…
Давайте-ка посмотрим на германский план войны с Польшей - операцию «Вайс». Он был изложен в директиве по стратегическому сосредоточению и развертыванию сухопутных войск Германии от 15 июня 1939 года - и задачу перед вермахтом ставил совершенно однозначную: не просто уничтожить польскую армию, а уничтожить ее непременно быстро и непременно ЗАПАДНЕЕ Вислы, не допустив отхода за будущую «линию разграничения» интересов Германии и СССР :
Спойлер (скрытая информация)

Надо отметить, что польская армия к 1 сентября 1939 года не просто была приведена в боевую готовность, но и частично отмобилизована, достигнув численности 840 тысяч человек (при полной мобилизации она должна была составить 1,5 млн. человек) . Было в польской армии 1939 года и 475 танков… Для сравнения – для нападения на Польшу Гитлер выделил 1,516 тыс. человек и 2379 танков.
При таком соотношении сил поляки в принципе вполне могли «зацепиться» за Вислу, чтобы дождаться помощи от Франции и Англии и вступления в войну СССР.
Но вместо этого поляки решили… наступать! Это звучит фантастически, но так и было…
Спойлер (скрытая информация)

Но как только началась настоящая война, все победные мечтания сменились в польских штабах на прямо противоположные настроения. Не успели еще немцы по-настоящему прорвать польский фронт, как польский главком Рыдз-Смиглы стал склоняться к бегству (именно к бегству, а не к отходу) на … юго-восток.
Уже 3 сентября он заявил генералу Соснковскому: «В связи со сложившейся обстановкой и комплексом проблем, которые поставил ход событий в порядок дня следует ориентировать ось отхода наших вооруженный сил не просто на восток, в сторону России, связанной пактом с немцам, а на юго-восток, в сторону союзной Румынии и благоприятно относящейся к Польше Венгрии...».[5]
Таким образом, военная элита старой Польши сама подписала смертный приговор собственному государству - и польское правительство не замедлило привести его в исполнение – утром 17 сентября 1939 года оно сбежало в Румынию, бросив свой народ и вооруженные силы на произвол судьбы…
В таких условиях СССР было уже не до войны с Германией ради спасения остатков польского государства на линии Нарев - Висла - Сан. Дай Бог бы свои земли, потерянные в 1920 году, вернуть...
И ведь вернули - советско-германская граница 1939 года прошла почти что по "линии Керзона", которую Антанта в 1920 году сама назвала этнической границей Польши.
Так что непосредственного отношения к «Катынской битве» польские претензии относительно такого-сякого «четвертого раздела Польши» не имеют.

Спойлер (скрытая информация)

источник:http://katyn.pochta.ru/podlog.html

    Jackel ответил:

      5 078

      72

      1

      771

      5 585
    • Статус:Легат

    Дата: 27 Февраль 2015, 18:33

    Александр Попов Сказал же - хватит создавать похожие темы. Вам что, имеющихся мало?

      rokkero ответил:

        1 692

        37

        8

        515

        4 259
      • Статус:Примипил

      Дата: 28 Февраль 2015, 00:15

      Александр Попов

      При таком соотношении сил поляки в принципе вполне могли «зацепиться» за Вислу
      Ну СССР летом 1941 тоже мог отвести войска и "зацепиться" за Волгу :)

      Александр Попов

      чтобы дождаться помощи от Франции и Англии и вступления в войну СССР.
      О том, как западные союзники "спешили" помагать Польше, все знаем. Как и о роли СССР.

      Александр Попов

      Таким образом, военная элита старой Польши сама подписала смертный приговор собственному государству - и польское правительство не замедлило привести его в исполнение
      Вот с этим я согласен - они там все время либо тупили, либо ничегонеделали.

      Александр Попов

      В таких условиях СССР было уже не до войны с Германией ради спасения остатков польского государства на линии Нарев - Висла - Сан. Дай Бог бы свои земли, потерянные в 1920 году, вернуть...
      Я так подозреваю, эта статья написана, чтобы обелить нападение СССР на Польшу. Кто ж такие неграмотные статьи-то пишет?

      Александр Попов, размещайте материалы в уже существующих темах, не надо для каждой статьи новые темы клепать.

        Александр Попов ответил:

          1 173

          71

          1

          227

          1 688
        • Статус:Примипил

        Дата: 28 Февраль 2015, 00:50

        Jackel (27 Февраль 2015, 18:33):

        Александр Попов Сказал же - хватит создавать похожие темы. Вам что, имеющихся мало?

        Спасибо за ваш отклик ,но я просто хочу популяризировать нашу родную историю для камрадов кто не все знает

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        rokkero (28 Февраль 2015, 00:15):

        Александр Попов

        Спойлер (скрытая информация)
        Я так подозреваю, эта статья написана, чтобы обелить нападение СССР на Польшу. Кто ж такие неграмотные статьи-то пишет?


        Не только нападение на Польшу ,но и освободительный поход Красной Армии и отторжение земель с подавляющим украинским и белорусским населением(правда и еврейское нацменьшинство тоже как и белорусы с украинцами создавало ополченские отряды и поднимало красные флаги считая Красную Армию освободительницей их земель) от мертвой польской государственности с которой бежало её руководство/главари, тем самым сталинский СССр обьявил себя преемницей Российской Империи и Москвы как собирательнице славянских земель и их заступницы

          Консерватор ответил:

            5 372

            198

            5

            338

            3 827
          • Статус:Каппелевец

          Дата: 14 Март 2015, 21:16

          Александр Попов (28 Февраль 2015, 00:50):

          Jackel (27 Февраль 2015, 18:33):

          Александр Попов Сказал же - хватит создавать похожие темы. Вам что, имеющихся мало?

          Спасибо за ваш отклик ,но я просто хочу популяризировать нашу родную историю для камрадов кто не все знает

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          rokkero (28 Февраль 2015, 00:15):

          Александр Попов

          Спойлер (скрытая информация)
          Я так подозреваю, эта статья написана, чтобы обелить нападение СССР на Польшу. Кто ж такие неграмотные статьи-то пишет?


          Не только нападение на Польшу ,но и освободительный поход Красной Армии и отторжение земель с подавляющим украинским и белорусским населением(правда и еврейское нацменьшинство тоже как и белорусы с украинцами создавало ополченские отряды и поднимало красные флаги считая Красную Армию освободительницей их земель) от мертвой польской государственности с которой бежало её руководство/главари, тем самым сталинский СССр обьявил себя преемницей Российской Империи и Москвы как собирательнице славянских земель и их заступницы

          Вот здесь не совсем согласен. Многие жители западной Беларуси и западной Украины, так называемые "западенцы" оказались настроены к красным, скажем так, не очень. Достаточно вспомнить, что в 1941 г. большая часть войск из бывших земель Польши сдались в плен. А все эти отряды, частенько согнанные, - пропаганда. Родился и живу на данный момент в Западной Беларуси, скажу так, здесь скорее все пошли бы в глухую партизанщину.

            Александр Попов ответил:

              1 173

              71

              1

              227

              1 688
            • Статус:Примипил

            Дата: 17 Март 2015, 15:24

            IlyaChechenev (14 Март 2015, 21:16):

            Спойлер (скрытая информация)

            rokkero (28 Февраль 2015, 00:15):

            Александр Попов

            Спойлер (скрытая информация)
            Я так подозреваю, эта статья написана, чтобы обелить нападение СССР на Польшу. Кто ж такие неграмотные статьи-то пишет?


            Не только нападение на Польшу ,но и освободительный поход Красной Армии и отторжение земель с подавляющим украинским и белорусским населением(правда и еврейское нацменьшинство тоже как и белорусы с украинцами создавало ополченские отряды и поднимало красные флаги считая Красную Армию освободительницей их земель) от мертвой польской государственности с которой бежало её руководство/главари, тем самым сталинский СССр обьявил себя преемницей Российской Империи и Москвы как собирательнице славянских земель и их заступницы

            Вот здесь не совсем согласен. Многие жители западной Беларуси и западной Украины, так называемые "западенцы" оказались настроены к красным, скажем так, не очень. Достаточно вспомнить, что в 1941 г. большая часть войск из бывших земель Польши сдались в плен. А все эти отряды, частенько согнанные, - пропаганда. Родился и живу на данный момент в Западной Беларуси, скажу так, здесь скорее все пошли бы в глухую партизанщину.

            Так какой же вы простите меня русский православный монархист дорогой камрад тогда если вы не понимаете исторического значения воссоединения братских славянских народов в составе Сталинского СССр/Новой Российской Империи,или я вас просто не правильно понял ?вы пишите что в основном не радо было в основном крестьянское население западной белоруссии ,а у нас ведь есть прямые источники которые прямо говорят что население видя что польские войска разбитые немцами отступают и деморализуются ,начинало само подготавливать себя к приходу Красной Армии,создавались на скорую руку отряды народного ополчения где им было выгодно окружали польские части и разоружали их, и Красные Флаги Отряды Просоветских Повстанцев делали, срывая с городских и сельских управ польские красно-белые буржуйские флаги и отрывая и выбрасывая белую полоску ,все делалось на скорую руку революционными темпами,вспомните как в наше время люди ДОНБАССА стихийно стали организовыватся и подниматься на борьбу думая что Путин (как Сталин и СССр в 1939г пришли на помощь к ЗУ и к ЗБ) также к ним придет с Армией Освободительницей но им пришлось лишь получая помощь от простых антифашистки настроеных людей из РФ и мира самим сдерживать Атаки Киевского западного режима .Что до сих пор и делают неся жертвы во имя освобождения и принуждая Киевский режим следовать Минским договоренностям

              Консерватор ответил:

                5 372

                198

                5

                338

                3 827
              • Статус:Каппелевец

              Дата: 17 Март 2015, 16:00

              Александр Попов (17 Март 2015, 15:24):

              IlyaChechenev (14 Март 2015, 21:16):

              Спойлер (скрытая информация)

              rokkero (28 Февраль 2015, 00:15):

              Александр Попов

              Спойлер (скрытая информация)
              Я так подозреваю, эта статья написана, чтобы обелить нападение СССР на Польшу. Кто ж такие неграмотные статьи-то пишет?


              Не только нападение на Польшу ,но и освободительный поход Красной Армии и отторжение земель с подавляющим украинским и белорусским населением(правда и еврейское нацменьшинство тоже как и белорусы с украинцами создавало ополченские отряды и поднимало красные флаги считая Красную Армию освободительницей их земель) от мертвой польской государственности с которой бежало её руководство/главари, тем самым сталинский СССр обьявил себя преемницей Российской Империи и Москвы как собирательнице славянских земель и их заступницы

              Вот здесь не совсем согласен. Многие жители западной Беларуси и западной Украины, так называемые "западенцы" оказались настроены к красным, скажем так, не очень. Достаточно вспомнить, что в 1941 г. большая часть войск из бывших земель Польши сдались в плен. А все эти отряды, частенько согнанные, - пропаганда. Родился и живу на данный момент в Западной Беларуси, скажу так, здесь скорее все пошли бы в глухую партизанщину.

              Так какой же вы простите меня русский православный монархист дорогой камрад тогда если вы не понимаете исторического значения воссоединения братских славянских народов в составе Сталинского СССр/Новой Российской Империи,или я вас просто не правильно понял ?вы пишите что в основном не радо было в основном крестьянское население западной белоруссии ,а у нас ведь есть прямые источники которые прямо говорят что население видя что польские войска разбитые немцами отступают и деморализуются ,начинало само подготавливать себя к приходу Красной Армии,создавались на скорую руку отряды народного ополчения где им было выгодно окружали польские части и разоружали их, и Красные Флаги Отряды Просоветских Повстанцев делали, срывая с городских и сельских управ польские красно-белые буржуйские флаги и отрывая и выбрасывая белую полоску ,все делалось на скорую руку революционными темпами,вспомните как в наше время люди ДОНБАССА стихийно стали организовыватся и подниматься на борьбу думая что Путин (как Сталин и СССр в 1939г пришли на помощь к ЗУ и к ЗБ) также к ним придет с Армией Освободительницей но им пришлось лишь получая помощь от простых антифашистки настроеных людей из РФ и мира самим сдерживать Атаки Киевского западного режима .Что до сих пор и делают неся жертвы во имя освобождения и принуждая Киевский режим следовать Минским договоренностям

              Я высказался, судя по менталитету, а историческое значение огромно. А на Донбасс вводить войска геополитически опасно. Увы, камрад, но прошло время, когда введение войск в другую страну останется совершенно безболезненным (кроме пиндосов, конечно).

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Правда я сторонник России и имею в крови не очень много белорусских корней.
                Ответить в темуВведите Ваш логин  
                [Регистрация нового аккаунта]
                Введите Ваш пароль 
                [Восстановить пароль]
                Создать новую тему
                или Войти на форум через соцсеть
                  Стиль:
                    11 Дек 2016, 03:15
                © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики