Сообщество Империал: Как польский гонор привёл к поражению Варшаву!!! - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Александр Попов

Как польский гонор привёл к поражению Варшаву!!!

европа и ссср в 1939г(роль польши)
Тема создана: 27 февраля 2015, 17:57 · Автор: Александр Попов
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 47 · Просмотров: 5 148
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 Александр Попов
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 178
78
295
5 691
1

Дата: 27 февраля 2015, 17:57

Обычно главным мотивом заключения пакта Молотова-Риббентропа называют желание потянуть время. Но насколько обоснована такая точка зрения? Чего не учли эксперты?
Чтобы ответить достаточно посмотреть на то, как изменялась численность Красной Армии в 1937-1941 гг.[1] :
Спойлер (раскрыть)

Нетрудно заметить, что численность РККА к 20 сентября 1939 года была даже больше, чем в предгрозовом июне 1941 года… И увеличивалась Красная Армия летом 1939 года не за счет призыва, а путем мобилизации, замаскированной под учебные сборы.
Спрашивается – из каких соображений Сталин ТАК увеличивал армию, если с Германией уже 23 августа был подписан пакт о ненападении?
Если бы Сталин хотел просто по-братски поделить Польшу с Германией, то такая мобилизация не нужна: поляков немцы разобьют и без участия СССР.
Но вот в случае последующего конфликта с Германией многомиллионная армия совершенно необходима.
Представим себе ситуацию (строго говоря, наиболее вероятную в 1939 году): германские войска вторгаются в Польшу, поляки поспешно отходят за Вислу и Нарев – и, задержав на линии этих рек на некоторое время немецкий натиск, волей-неволей соглашаются принять помощь СССР. Тем временем англичане и французы начинают наступление против Германии на западе – и вот только тогда СССР заявляет: ах, вы, господа нацисты в таком-то и таком-то месте через Вислу переправились, в нашу зону влияния вторглись, условия пакта нарушили - пеняйте теперь на себя!
Скажете – что такое развитие ситуации – политическая фантастика? Э, нет, не все тут так просто…
Давайте-ка посмотрим на германский план войны с Польшей - операцию «Вайс». Он был изложен в директиве по стратегическому сосредоточению и развертыванию сухопутных войск Германии от 15 июня 1939 года - и задачу перед вермахтом ставил совершенно однозначную: не просто уничтожить польскую армию, а уничтожить ее непременно быстро и непременно ЗАПАДНЕЕ Вислы, не допустив отхода за будущую «линию разграничения» интересов Германии и СССР :
Спойлер (раскрыть)

Надо отметить, что польская армия к 1 сентября 1939 года не просто была приведена в боевую готовность, но и частично отмобилизована, достигнув численности 840 тысяч человек (при полной мобилизации она должна была составить 1,5 млн. человек) . Было в польской армии 1939 года и 475 танков… Для сравнения – для нападения на Польшу Гитлер выделил 1,516 тыс. человек и 2379 танков.
При таком соотношении сил поляки в принципе вполне могли «зацепиться» за Вислу, чтобы дождаться помощи от Франции и Англии и вступления в войну СССР.
Но вместо этого поляки решили… наступать! Это звучит фантастически, но так и было…
Спойлер (раскрыть)

Но как только началась настоящая война, все победные мечтания сменились в польских штабах на прямо противоположные настроения. Не успели еще немцы по-настоящему прорвать польский фронт, как польский главком Рыдз-Смиглы стал склоняться к бегству (именно к бегству, а не к отходу) на … юго-восток.
Уже 3 сентября он заявил генералу Соснковскому: «В связи со сложившейся обстановкой и комплексом проблем, которые поставил ход событий в порядок дня следует ориентировать ось отхода наших вооруженный сил не просто на восток, в сторону России, связанной пактом с немцам, а на юго-восток, в сторону союзной Румынии и благоприятно относящейся к Польше Венгрии...».[5]
Таким образом, военная элита старой Польши сама подписала смертный приговор собственному государству - и польское правительство не замедлило привести его в исполнение – утром 17 сентября 1939 года оно сбежало в Румынию, бросив свой народ и вооруженные силы на произвол судьбы…
В таких условиях СССР было уже не до войны с Германией ради спасения остатков польского государства на линии Нарев - Висла - Сан. Дай Бог бы свои земли, потерянные в 1920 году, вернуть...
И ведь вернули - советско-германская граница 1939 года прошла почти что по "линии Керзона", которую Антанта в 1920 году сама назвала этнической границей Польши.
Так что непосредственного отношения к «Катынской битве» польские претензии относительно такого-сякого «четвертого раздела Польши» не имеют.

Спойлер (раскрыть)

источник:http://katyn.pochta.ru/podlog.html
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    9 609
    87
    1 270
    21 642
    2

    Дата: 27 февраля 2015, 18:33

    Александр Попов Сказал же - хватит создавать похожие темы. Вам что, имеющихся мало?
       rokkero
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      2 650
      43
      685
      8 339
      10

      Дата: 28 февраля 2015, 00:15

      Александр Попов

      При таком соотношении сил поляки в принципе вполне могли «зацепиться» за Вислу
      Ну СССР летом 1941 тоже мог отвести войска и "зацепиться" за Волгу :)

      Александр Попов

      чтобы дождаться помощи от Франции и Англии и вступления в войну СССР.
      О том, как западные союзники "спешили" помагать Польше, все знаем. Как и о роли СССР.

      Александр Попов

      Таким образом, военная элита старой Польши сама подписала смертный приговор собственному государству - и польское правительство не замедлило привести его в исполнение
      Вот с этим я согласен - они там все время либо тупили, либо ничегонеделали.

      Александр Попов

      В таких условиях СССР было уже не до войны с Германией ради спасения остатков польского государства на линии Нарев - Висла - Сан. Дай Бог бы свои земли, потерянные в 1920 году, вернуть...
      Я так подозреваю, эта статья написана, чтобы обелить нападение СССР на Польшу. Кто ж такие неграмотные статьи-то пишет?

      Александр Попов, размещайте материалы в уже существующих темах, не надо для каждой статьи новые темы клепать.
         Александр Попов
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 178
        78
        295
        5 691
        1

        Дата: 28 февраля 2015, 00:50

        Jackel (27 февраля 2015, 18:33):

        Александр Попов Сказал же - хватит создавать похожие темы. Вам что, имеющихся мало?

        Спасибо за ваш отклик ,но я просто хочу популяризировать нашу родную историю для камрадов кто не все знает

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        rokkero (28 февраля 2015, 00:15):

        Александр Попов

        Спойлер (раскрыть)
        Я так подозреваю, эта статья написана, чтобы обелить нападение СССР на Польшу. Кто ж такие неграмотные статьи-то пишет?


        Не только нападение на Польшу ,но и освободительный поход Красной Армии и отторжение земель с подавляющим украинским и белорусским населением(правда и еврейское нацменьшинство тоже как и белорусы с украинцами создавало ополченские отряды и поднимало красные флаги считая Красную Армию освободительницей их земель) от мертвой польской государственности с которой бежало её руководство/главари, тем самым сталинский СССр обьявил себя преемницей Российской Империи и Москвы как собирательнице славянских земель и их заступницы
           Гуманист
          • Imperial
          Imperial
          Король Севера
          7 951
          175
          470
          8 296
          5

          Дата: 14 марта 2015, 21:16

          Александр Попов (28 февраля 2015, 00:50):

          Jackel (27 февраля 2015, 18:33):

          Александр Попов Сказал же - хватит создавать похожие темы. Вам что, имеющихся мало?

          Спасибо за ваш отклик ,но я просто хочу популяризировать нашу родную историю для камрадов кто не все знает

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          rokkero (28 февраля 2015, 00:15):

          Александр Попов

          Спойлер (раскрыть)
          Я так подозреваю, эта статья написана, чтобы обелить нападение СССР на Польшу. Кто ж такие неграмотные статьи-то пишет?


          Не только нападение на Польшу ,но и освободительный поход Красной Армии и отторжение земель с подавляющим украинским и белорусским населением(правда и еврейское нацменьшинство тоже как и белорусы с украинцами создавало ополченские отряды и поднимало красные флаги считая Красную Армию освободительницей их земель) от мертвой польской государственности с которой бежало её руководство/главари, тем самым сталинский СССр обьявил себя преемницей Российской Империи и Москвы как собирательнице славянских земель и их заступницы

          Вот здесь не совсем согласен. Многие жители западной Беларуси и западной Украины, так называемые "западенцы" оказались настроены к красным, скажем так, не очень. Достаточно вспомнить, что в 1941 г. большая часть войск из бывших земель Польши сдались в плен. А все эти отряды, частенько согнанные, - пропаганда. Родился и живу на данный момент в Западной Беларуси, скажу так, здесь скорее все пошли бы в глухую партизанщину.
             Александр Попов
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            2 178
            78
            295
            5 691
            1

            Дата: 17 марта 2015, 15:24

            IlyaChechenev (14 марта 2015, 21:16):

            Спойлер (раскрыть)

            rokkero (28 февраля 2015, 00:15):

            Александр Попов

            Спойлер (раскрыть)
            Я так подозреваю, эта статья написана, чтобы обелить нападение СССР на Польшу. Кто ж такие неграмотные статьи-то пишет?


            Не только нападение на Польшу ,но и освободительный поход Красной Армии и отторжение земель с подавляющим украинским и белорусским населением(правда и еврейское нацменьшинство тоже как и белорусы с украинцами создавало ополченские отряды и поднимало красные флаги считая Красную Армию освободительницей их земель) от мертвой польской государственности с которой бежало её руководство/главари, тем самым сталинский СССр обьявил себя преемницей Российской Империи и Москвы как собирательнице славянских земель и их заступницы

            Вот здесь не совсем согласен. Многие жители западной Беларуси и западной Украины, так называемые "западенцы" оказались настроены к красным, скажем так, не очень. Достаточно вспомнить, что в 1941 г. большая часть войск из бывших земель Польши сдались в плен. А все эти отряды, частенько согнанные, - пропаганда. Родился и живу на данный момент в Западной Беларуси, скажу так, здесь скорее все пошли бы в глухую партизанщину.

            Так какой же вы простите меня русский православный монархист дорогой камрад тогда если вы не понимаете исторического значения воссоединения братских славянских народов в составе Сталинского СССр/Новой Российской Империи,или я вас просто не правильно понял ?вы пишите что в основном не радо было в основном крестьянское население западной белоруссии ,а у нас ведь есть прямые источники которые прямо говорят что население видя что польские войска разбитые немцами отступают и деморализуются ,начинало само подготавливать себя к приходу Красной Армии,создавались на скорую руку отряды народного ополчения где им было выгодно окружали польские части и разоружали их, и Красные Флаги Отряды Просоветских Повстанцев делали, срывая с городских и сельских управ польские красно-белые буржуйские флаги и отрывая и выбрасывая белую полоску ,все делалось на скорую руку революционными темпами,вспомните как в наше время люди ДОНБАССА стихийно стали организовыватся и подниматься на борьбу думая что Путин (как Сталин и СССр в 1939г пришли на помощь к ЗУ и к ЗБ) также к ним придет с Армией Освободительницей но им пришлось лишь получая помощь от простых антифашистки настроеных людей из РФ и мира самим сдерживать Атаки Киевского западного режима .Что до сих пор и делают неся жертвы во имя освобождения и принуждая Киевский режим следовать Минским договоренностям
               Гуманист
              • Imperial
              Imperial
              Король Севера
              7 951
              175
              470
              8 296
              5

              Дата: 17 марта 2015, 16:00

              Александр Попов (17 марта 2015, 15:24):

              IlyaChechenev (14 марта 2015, 21:16):

              Спойлер (раскрыть)

              rokkero (28 февраля 2015, 00:15):

              Александр Попов

              Спойлер (раскрыть)
              Я так подозреваю, эта статья написана, чтобы обелить нападение СССР на Польшу. Кто ж такие неграмотные статьи-то пишет?


              Не только нападение на Польшу ,но и освободительный поход Красной Армии и отторжение земель с подавляющим украинским и белорусским населением(правда и еврейское нацменьшинство тоже как и белорусы с украинцами создавало ополченские отряды и поднимало красные флаги считая Красную Армию освободительницей их земель) от мертвой польской государственности с которой бежало её руководство/главари, тем самым сталинский СССр обьявил себя преемницей Российской Империи и Москвы как собирательнице славянских земель и их заступницы

              Вот здесь не совсем согласен. Многие жители западной Беларуси и западной Украины, так называемые "западенцы" оказались настроены к красным, скажем так, не очень. Достаточно вспомнить, что в 1941 г. большая часть войск из бывших земель Польши сдались в плен. А все эти отряды, частенько согнанные, - пропаганда. Родился и живу на данный момент в Западной Беларуси, скажу так, здесь скорее все пошли бы в глухую партизанщину.

              Так какой же вы простите меня русский православный монархист дорогой камрад тогда если вы не понимаете исторического значения воссоединения братских славянских народов в составе Сталинского СССр/Новой Российской Империи,или я вас просто не правильно понял ?вы пишите что в основном не радо было в основном крестьянское население западной белоруссии ,а у нас ведь есть прямые источники которые прямо говорят что население видя что польские войска разбитые немцами отступают и деморализуются ,начинало само подготавливать себя к приходу Красной Армии,создавались на скорую руку отряды народного ополчения где им было выгодно окружали польские части и разоружали их, и Красные Флаги Отряды Просоветских Повстанцев делали, срывая с городских и сельских управ польские красно-белые буржуйские флаги и отрывая и выбрасывая белую полоску ,все делалось на скорую руку революционными темпами,вспомните как в наше время люди ДОНБАССА стихийно стали организовыватся и подниматься на борьбу думая что Путин (как Сталин и СССр в 1939г пришли на помощь к ЗУ и к ЗБ) также к ним придет с Армией Освободительницей но им пришлось лишь получая помощь от простых антифашистки настроеных людей из РФ и мира самим сдерживать Атаки Киевского западного режима .Что до сих пор и делают неся жертвы во имя освобождения и принуждая Киевский режим следовать Минским договоренностям

              Я высказался, судя по менталитету, а историческое значение огромно. А на Донбасс вводить войска геополитически опасно. Увы, камрад, но прошло время, когда введение войск в другую страну останется совершенно безболезненным (кроме пиндосов, конечно).

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Правда я сторонник России и имею в крови не очень много белорусских корней.
                 Гридь
                • Imperial
                Imperial
                ёж
                5 756
                49
                1 460
                2 566
                3

                Дата: 15 февраля 2018, 19:25

                Александр Попов

                ... Таким образом, военная элита старой Польши сама подписала смертный приговор собственному государству - и польское правительство не замедлило привести его в исполнение – утром 17 сентября 1939 года оно сбежало в Румынию, бросив свой народ и вооруженные силы на произвол судьбы...
                В таких условиях СССР было уже не до войны с Германией ради спасения остатков польского государства на линии Нарев - Висла - Сан. Дай Бог бы свои земли, потерянные в 1920 году, вернуть...

                Хе-хе! У автора статьи - адрес ресурса, на котором она опубликова, сам за себя не то, что говорит, вопит в голос! (да, заню, что нельзя встречать человека по одёжке, а что поделать, ежели он, кроме одежонки, за душой ничего не имеет?) - в голове какой-то диссонанс: сперва у него "красные" вторгаются в Польшу, чтобы "спасти" братские народы в связи с "бегством" польского правительства Румынию, а уже потом польское правительство собственно "бежит". Хорошая трава! :0182:
                   Yellow Wolf
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 563
                  1
                  55
                  947
                  0

                  Дата: 15 февраля 2018, 19:38

                  Странная вещь. В сентябре 1939 года на Польшу напала сначала Германия, а потом СССР. Оба агрессора вместе раздербанили Польшу вдребезги пополам и заключили между собой договор о дружбе и границе. Но виноват во всем этом, оказывается, польский гонор. Да уж...
                     Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    ёж
                    5 756
                    49
                    1 460
                    2 566
                    3

                    Дата: 15 февраля 2018, 19:43

                    Yellow Wolf
                    Ну, согласитесь, кто-то же должен быть виноват, так? Немцев как-то неловко обвинять: всё-таки только-только руки жали, обнимались. Опять же себя тоже не обвинишь - не поймут. Остаются поляки. :)
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 июл 2020, 09:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 24 июл 2020, 08:32
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 июл 2020, 20:03
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 мая 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 мая 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 фев 2020, 17:33
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 10 авг 2020, 11:04 · Счётчики