Сообщество Империал: Как польский гонор привёл к поражению Варшаву!!! - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Империал
Империал
Александр Попов

Как польский гонор привёл к поражению Варшаву!!!

европа и ссср в 1939г(роль польши)
Тема создана: 27 февраля 2015, 17:57 · Автор: Александр Попов
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 47 · Просмотров: 5 235
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
П Последний Римлянин
 Александр Попов
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 202
78
300
5 969
1

Дата: 27 февраля 2015, 17:57

Обычно главным мотивом заключения пакта Молотова-Риббентропа называют желание потянуть время. Но насколько обоснована такая точка зрения? Чего не учли эксперты?
Чтобы ответить достаточно посмотреть на то, как изменялась численность Красной Армии в 1937-1941 гг.[1] :
Спойлер (раскрыть)

Нетрудно заметить, что численность РККА к 20 сентября 1939 года была даже больше, чем в предгрозовом июне 1941 года… И увеличивалась Красная Армия летом 1939 года не за счет призыва, а путем мобилизации, замаскированной под учебные сборы.
Спрашивается – из каких соображений Сталин ТАК увеличивал армию, если с Германией уже 23 августа был подписан пакт о ненападении?
Если бы Сталин хотел просто по-братски поделить Польшу с Германией, то такая мобилизация не нужна: поляков немцы разобьют и без участия СССР.
Но вот в случае последующего конфликта с Германией многомиллионная армия совершенно необходима.
Представим себе ситуацию (строго говоря, наиболее вероятную в 1939 году): германские войска вторгаются в Польшу, поляки поспешно отходят за Вислу и Нарев – и, задержав на линии этих рек на некоторое время немецкий натиск, волей-неволей соглашаются принять помощь СССР. Тем временем англичане и французы начинают наступление против Германии на западе – и вот только тогда СССР заявляет: ах, вы, господа нацисты в таком-то и таком-то месте через Вислу переправились, в нашу зону влияния вторглись, условия пакта нарушили - пеняйте теперь на себя!
Скажете – что такое развитие ситуации – политическая фантастика? Э, нет, не все тут так просто…
Давайте-ка посмотрим на германский план войны с Польшей - операцию «Вайс». Он был изложен в директиве по стратегическому сосредоточению и развертыванию сухопутных войск Германии от 15 июня 1939 года - и задачу перед вермахтом ставил совершенно однозначную: не просто уничтожить польскую армию, а уничтожить ее непременно быстро и непременно ЗАПАДНЕЕ Вислы, не допустив отхода за будущую «линию разграничения» интересов Германии и СССР :
Спойлер (раскрыть)

Надо отметить, что польская армия к 1 сентября 1939 года не просто была приведена в боевую готовность, но и частично отмобилизована, достигнув численности 840 тысяч человек (при полной мобилизации она должна была составить 1,5 млн. человек) . Было в польской армии 1939 года и 475 танков… Для сравнения – для нападения на Польшу Гитлер выделил 1,516 тыс. человек и 2379 танков.
При таком соотношении сил поляки в принципе вполне могли «зацепиться» за Вислу, чтобы дождаться помощи от Франции и Англии и вступления в войну СССР.
Но вместо этого поляки решили… наступать! Это звучит фантастически, но так и было…
Спойлер (раскрыть)

Но как только началась настоящая война, все победные мечтания сменились в польских штабах на прямо противоположные настроения. Не успели еще немцы по-настоящему прорвать польский фронт, как польский главком Рыдз-Смиглы стал склоняться к бегству (именно к бегству, а не к отходу) на … юго-восток.
Уже 3 сентября он заявил генералу Соснковскому: «В связи со сложившейся обстановкой и комплексом проблем, которые поставил ход событий в порядок дня следует ориентировать ось отхода наших вооруженный сил не просто на восток, в сторону России, связанной пактом с немцам, а на юго-восток, в сторону союзной Румынии и благоприятно относящейся к Польше Венгрии...».[5]
Таким образом, военная элита старой Польши сама подписала смертный приговор собственному государству - и польское правительство не замедлило привести его в исполнение – утром 17 сентября 1939 года оно сбежало в Румынию, бросив свой народ и вооруженные силы на произвол судьбы…
В таких условиях СССР было уже не до войны с Германией ради спасения остатков польского государства на линии Нарев - Висла - Сан. Дай Бог бы свои земли, потерянные в 1920 году, вернуть...
И ведь вернули - советско-германская граница 1939 года прошла почти что по "линии Керзона", которую Антанта в 1920 году сама назвала этнической границей Польши.
Так что непосредственного отношения к «Катынской битве» польские претензии относительно такого-сякого «четвертого раздела Польши» не имеют.

Спойлер (раскрыть)

источник:http://katyn.pochta.ru/podlog.html
     as1991
    • Imperial
    Imperial
    52-й центурион
    15 000
    62
    2 796
    19 151
    1

    Дата: 15 февраля 2018, 19:59

    Yellow Wolf

    Но виноват во всем этом, оказывается, польский гонор.
    естественно. Не гонорились бы - сами бы подружились с кем нибудь (им предлагали, как те, так и другие).
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      9 887
      87
      1 277
      22 425
      2

      Дата: 15 февраля 2018, 20:03

      as1991 (15 февраля 2018, 19:59):

      Yellow Wolf

      Но виноват во всем этом, оказывается, польский гонор.
      естественно. Не гонорились бы - сами бы подружились с кем нибудь (им предлагали, как те, так и другие).

      Берегись, сейчас на тебя набигут любители поплакаться над трупом безвинно умученной гиены...)
         Гридь
        • Imperial
        Imperial
        ёж
        5 756
        49
        1 460
        2 568
        3

        Дата: 15 февраля 2018, 20:05

        as1991
        Помнится, последний раз, когда Советы предложили прибалтам подружиться, всё закончилось большой кровью для последних. Пытались финнам подарить громадный кусок земли взамен махонького пяточка - финны на силу отбились.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Jackel
        та в не переживайте - не будем: шакал сдох 26 лет назад, но мы не плачем! :010:
           Маринист
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          771
          14
          177
          2 516
          0

          Дата: 15 февраля 2018, 20:06

          Это как вылупившийся окунь, который начал поедать все что плохо лежит ( гальянов, рачков, насекомых), а под конец нарвался на двух голодных щук, давно и с интересом наблюдавших за жизнедеятельностью данного пищевого объекта.
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            9 887
            87
            1 277
            22 425
            2

            Дата: 15 февраля 2018, 20:16

            Гридь (15 февраля 2018, 20:05):

            Jackel
            та в не переживайте - не будем: шакал сдох 26 лет назад, но мы не плачем! :010:

            Ну вот, я же говорил - что обязательно найдутся любители гиены.

            А мёртвого льва, как мы помним, может пнуть любая собака или свинья...

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Маринист (15 февраля 2018, 20:06):

            Это как вылупившийся окунь, который начал поедать все что плохо лежит ( гальянов, рачков, насекомых), а под конец нарвался на двух голодных щук, давно и с интересом наблюдавших за жизнедеятельностью данного пищевого объекта.

            Точно сказано.
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              9 887
              87
              1 277
              22 425
              2

              Дата: 15 февраля 2018, 20:19

              Ну да, когда гиена хотела жрать и отжирала куски от кого хотелось и получалось - всё видимо было хорошо и правильно. Как только то же самое решили сделать по отношению к ней - это трагедь. "Зулусская мораль", не? :0142:
                 Маринист
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                771
                14
                177
                2 516
                0

                Дата: 15 февраля 2018, 20:24

                Уже 26 лет все жрут труп шакала, кричат о тоталитаризме, имперском шовинизме, кровавом коммунизме... но подбирать оставшиеся куски мяса и драться за полуобглоданные кости не забывают. :017:
                   Efes
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 303
                  8
                  43
                  1 915
                  0

                  Дата: 15 февраля 2018, 20:52

                  Jackel (15 февраля 2018, 20:16):

                  А мёртвого льва, как мы помним, может пнуть любая собака или свинья...

                  Западные страны то не боялись СССР критиковать и даже пинать. Или Вы намекаете на то, что при живом "льве" каждый из нас кто критично высказался о нем, сразу бы на Колыму отправился? И это хорошо что ли? Может будь в СССР больше свободы и настоящий социализм, то может быть и не пинали бы его так и не развалился бы он. Но имеем то что имеем, по моему "мертвый лев" заслужил все, тем более нельзя, что бы подобные ошибки истории повторялись.
                     Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    ёж
                    5 756
                    49
                    1 460
                    2 568
                    3

                    Дата: 15 февраля 2018, 21:09

                    Удивляюсь я... хм, скажем так... людям с коммунизмом головного мозга. Семь десятилетий их фетиш дрючил их, пардон муа франсэз, сажал, стрелял, не давал высказываться, заставлял бояться, что кто-то из близких стуканёт на них, и т.д. и т.п., но они в лучших традициях садомазохизма продолжают кричать "Слава Сталину (ну, или иному "великому деятелю")!".
                       as1991
                      • Imperial
                      Imperial
                      52-й центурион
                      15 000
                      62
                      2 796
                      19 151
                      1

                      Дата: 15 февраля 2018, 21:10

                      Гридь

                      Помнится, последний раз, когда Советы предложили прибалтам подружиться, всё закончилось большой кровью для последних. Пытались финнам подарить громадный кусок земли взамен махонького пяточка - финны на силу отбились.

                      Два вопроса:
                      Насколько "большая" кровь у прибалтов?
                      От кого там финны отбились?


                      П.С. и вообще - при чем в теме о Польше всякие там прибалты-финны?
                        Рыцари Девяти: Откровение
                        Дата: 26 сен 2020, 14:03
                        The Necromancer / Некромант
                        Дата: 26 сен 2020, 13:57
                        Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                        Дата: 26 сен 2020, 11:55
                        Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                        Дата: 26 сен 2020, 10:39
                        Пиратские острова / The Pirate Isles
                        Дата: 25 сен 2020, 19:15
                        Elsweyr the Deserts of Anequina
                        Дата: 25 сен 2020, 19:04
                        The Town Of Bartholm
                        Дата: 25 сен 2020, 18:59
                        Поселение Фросткрег
                        Дата: 25 сен 2020, 18:22
                        The History of Ages
                        Дата: 25 сен 2020, 18:11
                        Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                        Дата: 24 сен 2020, 16:57
                        PAUG 2112 УРАЛ
                        Дата: 23 сен 2020, 16:37
                        PAUG 2112 Соловки
                        Дата: 23 сен 2020, 16:33
                        PAUG 2112 Ленинград
                        Дата: 23 сен 2020, 16:00
                        PAUG Советский союз Пролог
                        Дата: 23 сен 2020, 15:57
                        "Команда корабля Дзета" для SFW
                        Дата: 22 сен 2020, 16:14
                        "Возвращение в Убежище 101" для SFW
                        Дата: 22 сен 2020, 16:09
                        Сон Охотника | [full_inu] Hunter's Dream
                        Дата: 18 сен 2020, 17:52
                        Third Age: Reforged
                        Дата: 18 сен 2020, 17:32
                        [Саб Мод] Fire and Blood
                        Дата: 18 сен 2020, 17:15
                        Falcom Total War: 1518 Age of Discovery
                        Дата: 18 сен 2020, 17:09
                        Fallout 3 Forgotten Forpost
                        Дата: 18 сен 2020, 16:55
                        Anchorage - Reinforced Special edition. Final
                        Дата: 18 сен 2020, 16:49
                        Ассасин
                        Дата: 18 сен 2020, 16:45
                        Alton IL - Huge World and Quest Mod
                        Дата: 18 сен 2020, 16:41
                        ResmodAlternative
                        Дата: 18 сен 2020, 16:26
                        A Forest | Лес
                        Дата: 18 сен 2020, 16:20
                        Desperados Overhaul | Десперадо - ландшафт и флора
                        Дата: 18 сен 2020, 16:18
                        NTDF-RU (Crusader Kings III)
                        Дата: 18 сен 2020, 02:35
                        Сильвия Флэйм
                        Дата: 17 сен 2020, 20:54
                        Активируйте водяные насосы (переработка) / Activate the Water Pumps - Redone
                        Дата: 17 сен 2020, 19:39
                        Остров - Северная территория
                        Дата: 17 сен 2020, 18:17
                        Vurts Wasteland Flora Overhaul
                        Дата: 17 сен 2020, 18:04
                        Immersive Fort Dawnguard | Иммерсивный Форт Стражи Рассвета
                        Дата: 17 сен 2020, 17:32
                        SavrenX HD 1K Buildings and Interior
                        Дата: 17 сен 2020, 17:28
                        SavrenX Weapon HD DLC | Оружие в HD качестве
                        Дата: 17 сен 2020, 15:50
                        Бункер Серебряный Пик
                        Дата: 17 сен 2020, 12:57
                        Quest for Heaven - Combo Edition
                        Дата: 17 сен 2020, 10:51
                        TSC Expansion
                        Дата: 16 сен 2020, 21:25
                        MZC - Fort Hope
                        Дата: 16 сен 2020, 21:21
                        Остров - Северная территория HD
                        Дата: 16 сен 2020, 13:03
                        A Quest for Heaven 3 - Deep Blue: Retexture
                        Дата: 16 сен 2020, 13:00
                        DC Interiors HD Retexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:56
                        DLC Broken Steel ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:53
                        DLC Point Lookout ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:40
                        DLC Operation: Anchorage ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:36
                        DLC The Pitt ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:32
                        Alton IL HD Retexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:08
                        DLC Mothership Zeta ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:01
                        The Librarian - Orion's Gate (Библиотекарь-Врата Ориона)
                        Дата: 16 сен 2020, 11:56
                        Путешествие в довоенный Сэнкчуари / Visit Prewar Sanctuary and Red Rocket
                        Дата: 16 сен 2020, 11:49
                        • 5 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 28 сен 2020, 11:52 · Счётчики