Сообщество Империал: Как польский гонор привёл к поражению Варшаву!!! - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Александр Попов

Как польский гонор привёл к поражению Варшаву!!!

европа и ссср в 1939г(роль польши)
Тема создана: 27 Февраль 2015, 17:57 · Автор: Александр Попов
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 47 · Просмотров: 4 236
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 Александр Попов
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 020
81
281
4 565
1

Дата: 27 Февраль 2015, 17:57

Обычно главным мотивом заключения пакта Молотова-Риббентропа называют желание потянуть время. Но насколько обоснована такая точка зрения? Чего не учли эксперты?
Чтобы ответить достаточно посмотреть на то, как изменялась численность Красной Армии в 1937-1941 гг.[1] :
Спойлер (раскрыть информацию)

Нетрудно заметить, что численность РККА к 20 сентября 1939 года была даже больше, чем в предгрозовом июне 1941 года… И увеличивалась Красная Армия летом 1939 года не за счет призыва, а путем мобилизации, замаскированной под учебные сборы.
Спрашивается – из каких соображений Сталин ТАК увеличивал армию, если с Германией уже 23 августа был подписан пакт о ненападении?
Если бы Сталин хотел просто по-братски поделить Польшу с Германией, то такая мобилизация не нужна: поляков немцы разобьют и без участия СССР.
Но вот в случае последующего конфликта с Германией многомиллионная армия совершенно необходима.
Представим себе ситуацию (строго говоря, наиболее вероятную в 1939 году): германские войска вторгаются в Польшу, поляки поспешно отходят за Вислу и Нарев – и, задержав на линии этих рек на некоторое время немецкий натиск, волей-неволей соглашаются принять помощь СССР. Тем временем англичане и французы начинают наступление против Германии на западе – и вот только тогда СССР заявляет: ах, вы, господа нацисты в таком-то и таком-то месте через Вислу переправились, в нашу зону влияния вторглись, условия пакта нарушили - пеняйте теперь на себя!
Скажете – что такое развитие ситуации – политическая фантастика? Э, нет, не все тут так просто…
Давайте-ка посмотрим на германский план войны с Польшей - операцию «Вайс». Он был изложен в директиве по стратегическому сосредоточению и развертыванию сухопутных войск Германии от 15 июня 1939 года - и задачу перед вермахтом ставил совершенно однозначную: не просто уничтожить польскую армию, а уничтожить ее непременно быстро и непременно ЗАПАДНЕЕ Вислы, не допустив отхода за будущую «линию разграничения» интересов Германии и СССР :
Спойлер (раскрыть информацию)

Надо отметить, что польская армия к 1 сентября 1939 года не просто была приведена в боевую готовность, но и частично отмобилизована, достигнув численности 840 тысяч человек (при полной мобилизации она должна была составить 1,5 млн. человек) . Было в польской армии 1939 года и 475 танков… Для сравнения – для нападения на Польшу Гитлер выделил 1,516 тыс. человек и 2379 танков.
При таком соотношении сил поляки в принципе вполне могли «зацепиться» за Вислу, чтобы дождаться помощи от Франции и Англии и вступления в войну СССР.
Но вместо этого поляки решили… наступать! Это звучит фантастически, но так и было…
Спойлер (раскрыть информацию)

Но как только началась настоящая война, все победные мечтания сменились в польских штабах на прямо противоположные настроения. Не успели еще немцы по-настоящему прорвать польский фронт, как польский главком Рыдз-Смиглы стал склоняться к бегству (именно к бегству, а не к отходу) на … юго-восток.
Уже 3 сентября он заявил генералу Соснковскому: «В связи со сложившейся обстановкой и комплексом проблем, которые поставил ход событий в порядок дня следует ориентировать ось отхода наших вооруженный сил не просто на восток, в сторону России, связанной пактом с немцам, а на юго-восток, в сторону союзной Румынии и благоприятно относящейся к Польше Венгрии...».[5]
Таким образом, военная элита старой Польши сама подписала смертный приговор собственному государству - и польское правительство не замедлило привести его в исполнение – утром 17 сентября 1939 года оно сбежало в Румынию, бросив свой народ и вооруженные силы на произвол судьбы…
В таких условиях СССР было уже не до войны с Германией ради спасения остатков польского государства на линии Нарев - Висла - Сан. Дай Бог бы свои земли, потерянные в 1920 году, вернуть...
И ведь вернули - советско-германская граница 1939 года прошла почти что по "линии Керзона", которую Антанта в 1920 году сама назвала этнической границей Польши.
Так что непосредственного отношения к «Катынской битве» польские претензии относительно такого-сякого «четвертого раздела Польши» не имеют.

Спойлер (раскрыть информацию)

источник:http://katyn.pochta.ru/podlog.html
     as1991
    • Imperial
    Imperial
    52-й центурион
    13 209
    54
    2 461
    14 800
    1

    Дата: 15 Февраль 2018, 19:59

    Yellow Wolf

    Но виноват во всем этом, оказывается, польский гонор.
    естественно. Не гонорились бы - сами бы подружились с кем нибудь (им предлагали, как те, так и другие).
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      8 479
      85
      1 221
      17 726
      2

      Дата: 15 Февраль 2018, 20:03

      as1991 (15 Февраль 2018, 19:59):

      Yellow Wolf

      Но виноват во всем этом, оказывается, польский гонор.
      естественно. Не гонорились бы - сами бы подружились с кем нибудь (им предлагали, как те, так и другие).

      Берегись, сейчас на тебя набигут любители поплакаться над трупом безвинно умученной гиены...)
         Гридь
        • Imperial
        Imperial
        ёж
        5 756
        52
        1 459
        2 543
        3

        Дата: 15 Февраль 2018, 20:05

        as1991
        Помнится, последний раз, когда Советы предложили прибалтам подружиться, всё закончилось большой кровью для последних. Пытались финнам подарить громадный кусок земли взамен махонького пяточка - финны на силу отбились.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Jackel
        та в не переживайте - не будем: шакал сдох 26 лет назад, но мы не плачем! :010:
           Маринист
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          764
          13
          176
          2 351
          0

          Дата: 15 Февраль 2018, 20:06

          Это как вылупившийся окунь, который начал поедать все что плохо лежит ( гальянов, рачков, насекомых), а под конец нарвался на двух голодных щук, давно и с интересом наблюдавших за жизнедеятельностью данного пищевого объекта.
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            8 479
            85
            1 221
            17 726
            2

            Дата: 15 Февраль 2018, 20:16

            Гридь (15 Февраль 2018, 20:05):

            Jackel
            та в не переживайте - не будем: шакал сдох 26 лет назад, но мы не плачем! :010:

            Ну вот, я же говорил - что обязательно найдутся любители гиены.

            А мёртвого льва, как мы помним, может пнуть любая собака или свинья...

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            Маринист (15 Февраль 2018, 20:06):

            Это как вылупившийся окунь, который начал поедать все что плохо лежит ( гальянов, рачков, насекомых), а под конец нарвался на двух голодных щук, давно и с интересом наблюдавших за жизнедеятельностью данного пищевого объекта.

            Точно сказано.
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              8 479
              85
              1 221
              17 726
              2

              Дата: 15 Февраль 2018, 20:19

              Ну да, когда гиена хотела жрать и отжирала куски от кого хотелось и получалось - всё видимо было хорошо и правильно. Как только то же самое решили сделать по отношению к ней - это трагедь. "Зулусская мораль", не? :0142:
                 Маринист
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                764
                13
                176
                2 351
                0

                Дата: 15 Февраль 2018, 20:24

                Уже 26 лет все жрут труп шакала, кричат о тоталитаризме, имперском шовинизме, кровавом коммунизме... но подбирать оставшиеся куски мяса и драться за полуобглоданные кости не забывают. :017:
                   Efes
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 303
                  9
                  43
                  1 883
                  0

                  Дата: 15 Февраль 2018, 20:52

                  Jackel (15 Февраль 2018, 20:16):

                  А мёртвого льва, как мы помним, может пнуть любая собака или свинья...

                  Западные страны то не боялись СССР критиковать и даже пинать. Или Вы намекаете на то, что при живом "льве" каждый из нас кто критично высказался о нем, сразу бы на Колыму отправился? И это хорошо что ли? Может будь в СССР больше свободы и настоящий социализм, то может быть и не пинали бы его так и не развалился бы он. Но имеем то что имеем, по моему "мертвый лев" заслужил все, тем более нельзя, что бы подобные ошибки истории повторялись.
                     Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    ёж
                    5 756
                    52
                    1 459
                    2 543
                    3

                    Дата: 15 Февраль 2018, 21:09

                    Удивляюсь я... хм, скажем так... людям с коммунизмом головного мозга. Семь десятилетий их фетиш дрючил их, пардон муа франсэз, сажал, стрелял, не давал высказываться, заставлял бояться, что кто-то из близких стуканёт на них, и т.д. и т.п., но они в лучших традициях садомазохизма продолжают кричать "Слава Сталину (ну, или иному "великому деятелю")!".
                       as1991
                      • Imperial
                      Imperial
                      52-й центурион
                      13 209
                      54
                      2 461
                      14 800
                      1

                      Дата: 15 Февраль 2018, 21:10

                      Гридь

                      Помнится, последний раз, когда Советы предложили прибалтам подружиться, всё закончилось большой кровью для последних. Пытались финнам подарить громадный кусок земли взамен махонького пяточка - финны на силу отбились.

                      Два вопроса:
                      Насколько "большая" кровь у прибалтов?
                      От кого там финны отбились?


                      П.С. и вообще - при чем в теме о Польше всякие там прибалты-финны?
                        • 5 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                         РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 19 Ноя 2019, 00:56 · Счётчики