Сообщество Империал: Как польский гонор привёл к поражению Варшаву!!! - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Александр Попов

Как польский гонор привёл к поражению Варшаву!!!

европа и ссср в 1939г(роль польши)
Тема создана: 27 Февраль 2015, 17:57 · Автор: Александр Попов
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 47 · Просмотров: 4 538
Для возможности просмотра опросов зарегистрируйтесь на форуме.
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 Александр Попов
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 047
78
282
4 772
1

Дата: 27 Февраль 2015, 17:57

Обычно главным мотивом заключения пакта Молотова-Риббентропа называют желание потянуть время. Но насколько обоснована такая точка зрения? Чего не учли эксперты?
Чтобы ответить достаточно посмотреть на то, как изменялась численность Красной Армии в 1937-1941 гг.[1] :
Спойлер (раскрыть)

Нетрудно заметить, что численность РККА к 20 сентября 1939 года была даже больше, чем в предгрозовом июне 1941 года… И увеличивалась Красная Армия летом 1939 года не за счет призыва, а путем мобилизации, замаскированной под учебные сборы.
Спрашивается – из каких соображений Сталин ТАК увеличивал армию, если с Германией уже 23 августа был подписан пакт о ненападении?
Если бы Сталин хотел просто по-братски поделить Польшу с Германией, то такая мобилизация не нужна: поляков немцы разобьют и без участия СССР.
Но вот в случае последующего конфликта с Германией многомиллионная армия совершенно необходима.
Представим себе ситуацию (строго говоря, наиболее вероятную в 1939 году): германские войска вторгаются в Польшу, поляки поспешно отходят за Вислу и Нарев – и, задержав на линии этих рек на некоторое время немецкий натиск, волей-неволей соглашаются принять помощь СССР. Тем временем англичане и французы начинают наступление против Германии на западе – и вот только тогда СССР заявляет: ах, вы, господа нацисты в таком-то и таком-то месте через Вислу переправились, в нашу зону влияния вторглись, условия пакта нарушили - пеняйте теперь на себя!
Скажете – что такое развитие ситуации – политическая фантастика? Э, нет, не все тут так просто…
Давайте-ка посмотрим на германский план войны с Польшей - операцию «Вайс». Он был изложен в директиве по стратегическому сосредоточению и развертыванию сухопутных войск Германии от 15 июня 1939 года - и задачу перед вермахтом ставил совершенно однозначную: не просто уничтожить польскую армию, а уничтожить ее непременно быстро и непременно ЗАПАДНЕЕ Вислы, не допустив отхода за будущую «линию разграничения» интересов Германии и СССР :
Спойлер (раскрыть)

Надо отметить, что польская армия к 1 сентября 1939 года не просто была приведена в боевую готовность, но и частично отмобилизована, достигнув численности 840 тысяч человек (при полной мобилизации она должна была составить 1,5 млн. человек) . Было в польской армии 1939 года и 475 танков… Для сравнения – для нападения на Польшу Гитлер выделил 1,516 тыс. человек и 2379 танков.
При таком соотношении сил поляки в принципе вполне могли «зацепиться» за Вислу, чтобы дождаться помощи от Франции и Англии и вступления в войну СССР.
Но вместо этого поляки решили… наступать! Это звучит фантастически, но так и было…
Спойлер (раскрыть)

Но как только началась настоящая война, все победные мечтания сменились в польских штабах на прямо противоположные настроения. Не успели еще немцы по-настоящему прорвать польский фронт, как польский главком Рыдз-Смиглы стал склоняться к бегству (именно к бегству, а не к отходу) на … юго-восток.
Уже 3 сентября он заявил генералу Соснковскому: «В связи со сложившейся обстановкой и комплексом проблем, которые поставил ход событий в порядок дня следует ориентировать ось отхода наших вооруженный сил не просто на восток, в сторону России, связанной пактом с немцам, а на юго-восток, в сторону союзной Румынии и благоприятно относящейся к Польше Венгрии...».[5]
Таким образом, военная элита старой Польши сама подписала смертный приговор собственному государству - и польское правительство не замедлило привести его в исполнение – утром 17 сентября 1939 года оно сбежало в Румынию, бросив свой народ и вооруженные силы на произвол судьбы…
В таких условиях СССР было уже не до войны с Германией ради спасения остатков польского государства на линии Нарев - Висла - Сан. Дай Бог бы свои земли, потерянные в 1920 году, вернуть...
И ведь вернули - советско-германская граница 1939 года прошла почти что по "линии Керзона", которую Антанта в 1920 году сама назвала этнической границей Польши.
Так что непосредственного отношения к «Катынской битве» польские претензии относительно такого-сякого «четвертого раздела Польши» не имеют.

Спойлер (раскрыть)

источник:http://katyn.pochta.ru/podlog.html
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж
    5 756
    50
    1 459
    2 549
    3

    Дата: 15 Февраль 2018, 21:13

    as1991
    1 и 2) Ну а сами-то не знаете?
    3) Это ответ на глупую реплику о дружбе, которую предлагали полякам.
       чойто
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      847
      1
      28
      949
      0

      Дата: 15 Февраль 2018, 21:45

      Немцы и русские всегда делили польшу. И всегда этому содействовал польский гонор. Зачем отрицать очевидное? Большевики могут сто раз быть дерьмом, но когда катька делила польшу или александр благословенный подло напал на шведов и завоевал финляндию они как то без большевиков обходились. И это все было нормальной и правильной внешней политикой. Ну хотя с разделами польши многовато немцам отдали. А может быть стоило и сохранять марионеточную польшу против немцев. Поляки народ подлый, но учитывая профранцузские симпатии к немцам бы не переметнулись. С другой стороны, врагом тогда стала как раз франция.
      Короче чо было то было.
         ШиП
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        5 784
        176
        2 452
        20 568
        1

        Дата: 15 Февраль 2018, 22:51

        Yellow Wolf Jackel Гридь
        Переходы на личности прекращаем. Посты удалил.

        Yellow Wolf

        СССР и большевики - дерьмо - является вполне доказанным фактом.

        Последнее предупреждение о разжигании и провокациях.
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж
          5 756
          50
          1 459
          2 549
          3

          Дата: 15 Февраль 2018, 23:00

          чойто

          Цитата

          Немцы и русские всегда делили польшу. И всегда этому содействовал польский гонор. Зачем отрицать очевидное?..

          Да, безусловно, виноват не маньяк, которого застали рядом с изнасилованной барышней со спущенными труселями, а барышня. И какой степени гибкости позвоночника люди не достигают, имея желание отбелить чёрного кобеля!
             Rup.
            • Imperial
            Imperial
            Hexenjäger
            7 252
            137
            698
            13 487
            10

            Дата: 15 Февраль 2018, 23:04

            Гридь

            виноват не маньяк, которого застали рядом с изнасилованной барышней со спущенными труселями, а барышня.
            Считать Польшу невинной девушкой это тоже самое что и

            Гридь

            желание отбелить чёрного кобеля
               Tiberius S. Gracchus
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              6 206
              44
              812
              21 549
              14

              Дата: 15 Февраль 2018, 23:06

              Не пойму споров. Все вели себя непотребно, мягко говоря, просто возможности у всех разные и обоснования.
                 Гридь
                • Imperial
                Imperial
                ёж
                5 756
                50
                1 459
                2 549
                3

                Дата: 15 Февраль 2018, 23:11

                Rup.
                Ну, давайте поговорим: приведите, пожалуйста, мои слова, в которых я говорил о невинности Польши. Их нет, не правда ли? И что это означает? А то, что, имея грехи перед иными государствами по другим эпизодам, в сентябре 1939 года Польша - это 100%-ная жертва, а СССР и Райх - агрессоры.
                   Rup.
                  • Imperial
                  Imperial
                  Hexenjäger
                  7 252
                  137
                  698
                  13 487
                  10

                  Дата: 15 Февраль 2018, 23:18

                  Гридь

                  А то, что, имея грехи перед иными государствами по другим эпизодам, в сентябре 1939 года Польша - это 100%-ная жертва, а СССР и Райх - агрессоры.
                  А я с этим и не спорю.
                  Мне показалось, просто несколько неверным, Ваше сравнение Польши с барышней, сиречь невинной девушкой. Вот эта реплика

                  Гридь

                  Да, безусловно, виноват не маньяк, которого застали рядом с изнасилованной барышней со спущенными труселями, а барышня.
                  разве не об этом?
                     JulianSol
                    • Imperial
                    Imperial
                    Монах
                    500
                    81
                    496
                    4 546
                    61

                    Дата: 15 Февраль 2018, 23:19

                    Гридь, не кажется ли вам совершенно неуместным и даже в какой-то степени глупым перенос каких-то вечных моральных принципов из повседневного бытия человека в плоскость геополитики, где государствами движут лишь их эгоистичные интересы и никогда в этой плоскости не было даже намёка на присутствие морали? Хотя с вашей стороны это может быть и намеренный логический приём-ловушка.

                    Что значит "хорошо" и "плохо" в геополитике? "Хорошо" - это точка зрения победителя, "Плохо" - это точка зрения проигравшего. Когда СССР был на пике могущества - его территориальная целостность никем не обсуждалась, было совершенно очевидным, что границы СССР неприкосновенны, это было признанно всеми, и все считали их справедливыми, также как новые границы Польши, Франции, Британии и пр.. Когда СССР рухнул, он стал "проигравшим", а значит стала преобладать т.з., что его действия являются "плохими", "неправильными", "несправедливыми", встал вопрос о пересмотре границ бывш. субъектов.

                    Адекватные люди не будут спорить о том, какая война и какое территориальное приобретение было "справедливым", а какое нет, т.к. суть любой выгоды в политике в эгоизме, который не может быть у кого-то "справедливым", а у кого-то "нет". Интересы гитлеровской Германии были также "справедливы", как и интересы СССР, США, Франции, Бельгии, Финляндии и всех прочих.
                       чойто
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      847
                      1
                      28
                      949
                      0

                      Дата: 15 Февраль 2018, 23:20

                      Гридь

                      Да, безусловно, виноват не маньяк, которого застали рядом с изнасилованной барышней со спущенными труселями, а барышня. И какой степени гибкости позвоночника люди не достигают, имея желание отбелить чёрного кобеля!
                      какой затасканный штамп... Тут еще можно обратить внимание на факт двойного проникновения в тело несчастной со стороны двух усатых мужчин...
                        American Revolution
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:51
                        American Civil War
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:34
                        A Proper Empire: Terra Incognita
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:03
                        British East India Company - The Indian Mutiny
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:57
                        The Rights of Man
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:37
                        1800
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:02
                        Troy Total War
                        Дата: 14 Янв 2020, 15:23
                        Classical Age TW: Mithridatic Wars
                        Дата: 11 Янв 2020, 14:24
                        Gothic Total War: Chronicles Of Myrtana
                        Дата: 09 Янв 2020, 21:53
                        Hybris
                        Дата: 03 Янв 2020, 19:38
                        Gercog Mod
                        Дата: 01 Янв 2020, 08:34
                        Extended Cultures V
                        Дата: 25 Дек 2019, 22:07
                        MegaMod's Edition Pack (Аронд)
                        Дата: 23 Дек 2019, 17:06
                        Medieval Kingdoms: Total War
                        Дата: 21 Дек 2019, 22:11
                        Imperial Splendour: Rise of the Republic
                        Дата: 21 Дек 2019, 20:28
                        Colonialism 1600 AD
                        Дата: 21 Дек 2019, 19:46
                        Imperial Splendour
                        Дата: 21 Дек 2019, 19:12
                        Варяг: Total War - Псы войны (Dogs of war)
                        Дата: 20 Дек 2019, 18:25
                        Акавир. Проклятие бессмертных
                        Дата: 20 Дек 2019, 11:26
                        Legacy of the Dragonborn (Dragonborn Gallery)
                        Дата: 20 Дек 2019, 10:55
                        Calradia in Endgame
                        Дата: 18 Дек 2019, 19:53
                        Vinland: Total War
                        Дата: 17 Дек 2019, 15:15
                        Thera, Legacy of the Great Torment
                        Дата: 17 Дек 2019, 12:04
                        Hyrule Total War: Classic Ultimate
                        Дата: 17 Дек 2019, 01:12
                        Ancient Empires
                        Дата: 15 Дек 2019, 23:30
                        [Саб-мод] Medieval Kingdoms 1295
                        Дата: 15 Дек 2019, 23:17
                        [HoI4] Expert AI
                        Дата: 15 Дек 2019, 18:26
                        [Саб Мод] Age of Petty Kings
                        Дата: 15 Дек 2019, 13:51
                        A Game of Thrones
                        Дата: 15 Дек 2019, 13:07
                        Rise of an Empire
                        Дата: 15 Дек 2019, 01:51
                        Age of Bronze
                        Дата: 15 Дек 2019, 01:16
                        New Time Total Wars
                        Дата: 14 Дек 2019, 16:13
                        [HoI4] Führerreich: Legacy of the Great War
                        Дата: 14 Дек 2019, 00:27
                        [CK2] Warcraft: Guardians of Azeroth
                        Дата: 13 Дек 2019, 22:05
                        Sanguo Total War
                        Дата: 13 Дек 2019, 13:42
                        Варяг: Total War
                        Дата: 13 Дек 2019, 06:16
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 13 Дек 2019, 03:07
                        Westeros New Beginning
                        Дата: 12 Дек 2019, 18:59
                        Rome: Total War - Zombie Mod
                        Дата: 12 Дек 2019, 06:16
                        The Sundering: Rise of the Witch King
                        Дата: 11 Дек 2019, 15:01
                        Otherworld Total War
                        Дата: 11 Дек 2019, 13:42
                        Русь 2: Total War
                        Дата: 11 Дек 2019, 11:14
                        Русь: Total War
                        Дата: 11 Дек 2019, 08:46
                        [CK2] The Middle-Earth Project
                        Дата: 10 Дек 2019, 22:27
                        Bronze Age Total War
                        Дата: 10 Дек 2019, 20:25
                        Europa Barbarorum
                        Дата: 10 Дек 2019, 18:41
                        Russian Expansion
                        Дата: 10 Дек 2019, 06:37
                        Mod 33 [HoI2]
                        Дата: 09 Дек 2019, 07:33
                        Огнём и Мечом 2
                        Дата: 08 Дек 2019, 19:11
                        [Саб Мод] Heirs of Elendil
                        Дата: 07 Дек 2019, 14:08
                        • 5 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 21 Янв 2020, 01:08 · Счётчики