Сообщество Империал: Как польский гонор привёл к поражению Варшаву!!! - Сообщество Империал

Александр Попов

Как польский гонор привёл к поражению Варшаву!!!

европа и ссср в 1939г(роль польши)
Тема создана: 27 февраля 2015, 17:57 · Автор: Александр Попов
Понравился рассказ о теме ?
  1. понравилось  | 5 голосов / 45.45%

  2. не очень  | 5 голосов / 45.45%

  3. свой вариант в комментариях и тп | 1 голосов / 9.09%

  • 5 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 Александр Попов
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 27 февраля 2015, 17:57

Обычно главным мотивом заключения пакта Молотова-Риббентропа называют желание потянуть время. Но насколько обоснована такая точка зрения? Чего не учли эксперты?
Чтобы ответить достаточно посмотреть на то, как изменялась численность Красной Армии в 1937-1941 гг.[1] :
Спойлер (раскрыть)

Нетрудно заметить, что численность РККА к 20 сентября 1939 года была даже больше, чем в предгрозовом июне 1941 года… И увеличивалась Красная Армия летом 1939 года не за счет призыва, а путем мобилизации, замаскированной под учебные сборы.
Спрашивается – из каких соображений Сталин ТАК увеличивал армию, если с Германией уже 23 августа был подписан пакт о ненападении?
Если бы Сталин хотел просто по-братски поделить Польшу с Германией, то такая мобилизация не нужна: поляков немцы разобьют и без участия СССР.
Но вот в случае последующего конфликта с Германией многомиллионная армия совершенно необходима.
Представим себе ситуацию (строго говоря, наиболее вероятную в 1939 году): германские войска вторгаются в Польшу, поляки поспешно отходят за Вислу и Нарев – и, задержав на линии этих рек на некоторое время немецкий натиск, волей-неволей соглашаются принять помощь СССР. Тем временем англичане и французы начинают наступление против Германии на западе – и вот только тогда СССР заявляет: ах, вы, господа нацисты в таком-то и таком-то месте через Вислу переправились, в нашу зону влияния вторглись, условия пакта нарушили - пеняйте теперь на себя!
Скажете – что такое развитие ситуации – политическая фантастика? Э, нет, не все тут так просто…
Давайте-ка посмотрим на германский план войны с Польшей - операцию «Вайс». Он был изложен в директиве по стратегическому сосредоточению и развертыванию сухопутных войск Германии от 15 июня 1939 года - и задачу перед вермахтом ставил совершенно однозначную: не просто уничтожить польскую армию, а уничтожить ее непременно быстро и непременно ЗАПАДНЕЕ Вислы, не допустив отхода за будущую «линию разграничения» интересов Германии и СССР :
Спойлер (раскрыть)

Надо отметить, что польская армия к 1 сентября 1939 года не просто была приведена в боевую готовность, но и частично отмобилизована, достигнув численности 840 тысяч человек (при полной мобилизации она должна была составить 1,5 млн. человек) . Было в польской армии 1939 года и 475 танков… Для сравнения – для нападения на Польшу Гитлер выделил 1,516 тыс. человек и 2379 танков.
При таком соотношении сил поляки в принципе вполне могли «зацепиться» за Вислу, чтобы дождаться помощи от Франции и Англии и вступления в войну СССР.
Но вместо этого поляки решили… наступать! Это звучит фантастически, но так и было…
Спойлер (раскрыть)

Но как только началась настоящая война, все победные мечтания сменились в польских штабах на прямо противоположные настроения. Не успели еще немцы по-настоящему прорвать польский фронт, как польский главком Рыдз-Смиглы стал склоняться к бегству (именно к бегству, а не к отходу) на … юго-восток.
Уже 3 сентября он заявил генералу Соснковскому: «В связи со сложившейся обстановкой и комплексом проблем, которые поставил ход событий в порядок дня следует ориентировать ось отхода наших вооруженный сил не просто на восток, в сторону России, связанной пактом с немцам, а на юго-восток, в сторону союзной Румынии и благоприятно относящейся к Польше Венгрии...».[5]
Таким образом, военная элита старой Польши сама подписала смертный приговор собственному государству - и польское правительство не замедлило привести его в исполнение – утром 17 сентября 1939 года оно сбежало в Румынию, бросив свой народ и вооруженные силы на произвол судьбы…
В таких условиях СССР было уже не до войны с Германией ради спасения остатков польского государства на линии Нарев - Висла - Сан. Дай Бог бы свои земли, потерянные в 1920 году, вернуть...
И ведь вернули - советско-германская граница 1939 года прошла почти что по "линии Керзона", которую Антанта в 1920 году сама назвала этнической границей Польши.
Так что непосредственного отношения к «Катынской битве» польские претензии относительно такого-сякого «четвертого раздела Польши» не имеют.

Спойлер (раскрыть)

источник:http://katyn.pochta.ru/podlog.html
     Yellow Wolf
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 16 февраля 2018, 07:58

    JulianSol (15 февраля 2018, 23:19):

    Гридь, не кажется ли вам совершенно неуместным и даже в какой-то степени глупым перенос каких-то вечных моральных принципов из повседневного бытия человека в плоскость геополитики, где государствами движут лишь их эгоистичные интересы и никогда в этой плоскости не было даже намёка на присутствие морали? Хотя с вашей стороны это может быть и намеренный логический приём-ловушка.

    Что значит "хорошо" и "плохо" в геополитике? "Хорошо" - это точка зрения победителя, "Плохо" - это точка зрения проигравшего. Когда СССР был на пике могущества - его территориальная целостность никем не обсуждалась, было совершенно очевидным, что границы СССР неприкосновенны, это было признанно всеми, и все считали их справедливыми, также как новые границы Польши, Франции, Британии и пр.. Когда СССР рухнул, он стал "проигравшим", а значит стала преобладать т.з., что его действия являются "плохими", "неправильными", "несправедливыми", встал вопрос о пересмотре границ бывш. субъектов.

    Адекватные люди не будут спорить о том, какая война и какое территориальное приобретение было "справедливым", а какое нет, т.к. суть любой выгоды в политике в эгоизме, который не может быть у кого-то "справедливым", а у кого-то "нет". Интересы гитлеровской Германии были также "справедливы", как и интересы СССР, США, Франции, Бельгии, Финляндии и всех прочих.

    Ну как бы никто ведь не считает, что Гитлер - это просто проигравший геополитик. Нет, его совершенно заслуженно считают преступником. Почему другое отношение должно быть к Сталину? Я не знаю, кто придумал глупость о том, что, дескать, нельзя переносить моральные категории в политику. Человек не может быть честным в личной жизни и нечестным в политике. Тут либо одно, либо другое. Мир знает успешных политиков, которых никто никогда и не думал упрекнуть в подлости или коварстве. Среди них, например, Авраам Линкольн и Махатма Ганди. На них надо бы равняться, а не на "успешных геополитиков" типа Сталина.
       løgan
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 16 февраля 2018, 08:03

      Yellow Wolf (16 февраля 2018, 07:58):

      Ну как бы никто ведь не считает, что Гитлер - это просто проигравший геополитик. Нет, его совершенно заслуженно считают преступником. Почему другое отношение должно быть к Сталину?

      Наверное потому что в отличие от КПСС и Сталина, верхушка нацистского руководства, НСДАП, СС, Гестапо и прочие были осуждены мировым сообществом на Нюрнбергском процессе? :038:
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 16 февраля 2018, 08:03

        Слава великому Сталину! Желтого волка - в желтый дом! :0112:
           Yellow Wolf
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 16 февраля 2018, 09:18

          løgan (16 февраля 2018, 08:03):

          Yellow Wolf (16 февраля 2018, 07:58):

          Ну как бы никто ведь не считает, что Гитлер - это просто проигравший геополитик. Нет, его совершенно заслуженно считают преступником. Почему другое отношение должно быть к Сталину?

          Наверное потому что в отличие от КПСС и Сталина, верхушка нацистского руководства, НСДАП, СС, Гестапо и прочие были осуждены мировым сообществом на Нюрнбергском процессе? :038:

          Наверное, это случилось лишь потому, что Германия потерпела поражение в войне, не так ли?

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Савромат (16 февраля 2018, 08:03):

          Слава великому Сталину! Желтого волка - в желтый дом! :0112:


          Спасибо и на том, что не расстрелять. :039: :039: :039:
             løgan
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 16 февраля 2018, 09:22

            Yellow Wolf (16 февраля 2018, 09:18):

            Наверное, это случилось лишь потому, что Германия потерпела поражение в войне, не так ли?

            И что с этого? Есть решение трибунала? Есть, и на этом точка. Есть ли аналогичное решение по КПСС? Нет. Тогда и говорить тут не о чем. "Преступник" - понятие юридическое. Пока не доказан состав преступления наобум называть кого либо преступником не получится. Не стоит выдавать желаемое за действительное.
               as1991
              • Imperial
              Imperial
              52-й центурион

              Дата: 16 февраля 2018, 09:36

              Гридь

              1 и 2) Ну а сами-то не знаете?

              знал бы - не спрашивал бы.
                 Yellow Wolf
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 16 февраля 2018, 09:57

                løgan (16 февраля 2018, 09:22):

                Yellow Wolf (16 февраля 2018, 09:18):

                Наверное, это случилось лишь потому, что Германия потерпела поражение в войне, не так ли?

                И что с этого? Есть решение трибунала? Есть, и на этом точка. Есть ли аналогичное решение по КПСС? Нет. Тогда и говорить тут не о чем. "Преступник" - понятие юридическое. Пока не доказан состав преступления наобум называть кого либо преступником не получится. Не стоит выдавать желаемое за действительное.

                А что, лично Гитлер был осужден? Лично Гиммлер? Лично Геббельс? Это как-то мешает называть их преступниками? Что же касается конкретно коммунистического режима, то в ряде государств приняты соответствующие судебные решения, которыми вполне можно руководствоваться, если для Вас весь вопрос заключается только в юридических тонкостях.
                   løgan
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 16 февраля 2018, 10:46

                  Yellow Wolf (16 февраля 2018, 09:57):

                  А что, лично Гитлер был осужден? Лично Гиммлер? Лично Геббельс? Это как-то мешает называть их преступниками?

                  Ба! А вы не в теме? Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

                  Нельзя судить того, чья смерть достоверно подтверждена. А вот объявить преступной руководящую верхушку НСДАП и её членов - можно, что и сделали.

                  Цитата

                  Что же касается конкретно коммунистического режима, то в ряде государств приняты соответствующие судебные решения, которыми вполне можно руководствоваться, если для Вас весь вопрос заключается только в юридических тонкостях.

                  И? Там суды проводились? Разбирался состав коммунистических преступлений? Нет. То же уголовное дело по Голодомору в 2009 закрыли за смертью обвиняемых.
                    • 5 Страниц
                    • Первая
                    • 2
                    • 3
                    • 4
                    • 5
                     Похожие Темы
                    ЛИмператор Гонорий
                    Бросил Рим на произвол судьбы
                    Автор Р Римлянин
                    Обновление 15 декабря 2010, 12:29
                    Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                    РегистрацияВход на форум 
                    «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 12:37 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики