Сообщество Империал: Как польский гонор привёл к поражению Варшаву!!! - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Александр Попов

Как польский гонор привёл к поражению Варшаву!!!

европа и ссср в 1939г(роль польши)
Тема создана: 27 Февраль 2015, 17:57 · Автор: Александр Попов
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 47 · Просмотров: 4 237
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 Александр Попов
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 020
81
281
4 565
1

Дата: 27 Февраль 2015, 17:57

Обычно главным мотивом заключения пакта Молотова-Риббентропа называют желание потянуть время. Но насколько обоснована такая точка зрения? Чего не учли эксперты?
Чтобы ответить достаточно посмотреть на то, как изменялась численность Красной Армии в 1937-1941 гг.[1] :
Спойлер (раскрыть информацию)

Нетрудно заметить, что численность РККА к 20 сентября 1939 года была даже больше, чем в предгрозовом июне 1941 года… И увеличивалась Красная Армия летом 1939 года не за счет призыва, а путем мобилизации, замаскированной под учебные сборы.
Спрашивается – из каких соображений Сталин ТАК увеличивал армию, если с Германией уже 23 августа был подписан пакт о ненападении?
Если бы Сталин хотел просто по-братски поделить Польшу с Германией, то такая мобилизация не нужна: поляков немцы разобьют и без участия СССР.
Но вот в случае последующего конфликта с Германией многомиллионная армия совершенно необходима.
Представим себе ситуацию (строго говоря, наиболее вероятную в 1939 году): германские войска вторгаются в Польшу, поляки поспешно отходят за Вислу и Нарев – и, задержав на линии этих рек на некоторое время немецкий натиск, волей-неволей соглашаются принять помощь СССР. Тем временем англичане и французы начинают наступление против Германии на западе – и вот только тогда СССР заявляет: ах, вы, господа нацисты в таком-то и таком-то месте через Вислу переправились, в нашу зону влияния вторглись, условия пакта нарушили - пеняйте теперь на себя!
Скажете – что такое развитие ситуации – политическая фантастика? Э, нет, не все тут так просто…
Давайте-ка посмотрим на германский план войны с Польшей - операцию «Вайс». Он был изложен в директиве по стратегическому сосредоточению и развертыванию сухопутных войск Германии от 15 июня 1939 года - и задачу перед вермахтом ставил совершенно однозначную: не просто уничтожить польскую армию, а уничтожить ее непременно быстро и непременно ЗАПАДНЕЕ Вислы, не допустив отхода за будущую «линию разграничения» интересов Германии и СССР :
Спойлер (раскрыть информацию)

Надо отметить, что польская армия к 1 сентября 1939 года не просто была приведена в боевую готовность, но и частично отмобилизована, достигнув численности 840 тысяч человек (при полной мобилизации она должна была составить 1,5 млн. человек) . Было в польской армии 1939 года и 475 танков… Для сравнения – для нападения на Польшу Гитлер выделил 1,516 тыс. человек и 2379 танков.
При таком соотношении сил поляки в принципе вполне могли «зацепиться» за Вислу, чтобы дождаться помощи от Франции и Англии и вступления в войну СССР.
Но вместо этого поляки решили… наступать! Это звучит фантастически, но так и было…
Спойлер (раскрыть информацию)

Но как только началась настоящая война, все победные мечтания сменились в польских штабах на прямо противоположные настроения. Не успели еще немцы по-настоящему прорвать польский фронт, как польский главком Рыдз-Смиглы стал склоняться к бегству (именно к бегству, а не к отходу) на … юго-восток.
Уже 3 сентября он заявил генералу Соснковскому: «В связи со сложившейся обстановкой и комплексом проблем, которые поставил ход событий в порядок дня следует ориентировать ось отхода наших вооруженный сил не просто на восток, в сторону России, связанной пактом с немцам, а на юго-восток, в сторону союзной Румынии и благоприятно относящейся к Польше Венгрии...».[5]
Таким образом, военная элита старой Польши сама подписала смертный приговор собственному государству - и польское правительство не замедлило привести его в исполнение – утром 17 сентября 1939 года оно сбежало в Румынию, бросив свой народ и вооруженные силы на произвол судьбы…
В таких условиях СССР было уже не до войны с Германией ради спасения остатков польского государства на линии Нарев - Висла - Сан. Дай Бог бы свои земли, потерянные в 1920 году, вернуть...
И ведь вернули - советско-германская граница 1939 года прошла почти что по "линии Керзона", которую Антанта в 1920 году сама назвала этнической границей Польши.
Так что непосредственного отношения к «Катынской битве» польские претензии относительно такого-сякого «четвертого раздела Польши» не имеют.

Спойлер (раскрыть информацию)

источник:http://katyn.pochta.ru/podlog.html
     Yellow Wolf
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 563
    1
    55
    941
    0

    Дата: 16 Февраль 2018, 07:58

    JulianSol (15 Февраль 2018, 23:19):

    Гридь, не кажется ли вам совершенно неуместным и даже в какой-то степени глупым перенос каких-то вечных моральных принципов из повседневного бытия человека в плоскость геополитики, где государствами движут лишь их эгоистичные интересы и никогда в этой плоскости не было даже намёка на присутствие морали? Хотя с вашей стороны это может быть и намеренный логический приём-ловушка.

    Что значит "хорошо" и "плохо" в геополитике? "Хорошо" - это точка зрения победителя, "Плохо" - это точка зрения проигравшего. Когда СССР был на пике могущества - его территориальная целостность никем не обсуждалась, было совершенно очевидным, что границы СССР неприкосновенны, это было признанно всеми, и все считали их справедливыми, также как новые границы Польши, Франции, Британии и пр.. Когда СССР рухнул, он стал "проигравшим", а значит стала преобладать т.з., что его действия являются "плохими", "неправильными", "несправедливыми", встал вопрос о пересмотре границ бывш. субъектов.

    Адекватные люди не будут спорить о том, какая война и какое территориальное приобретение было "справедливым", а какое нет, т.к. суть любой выгоды в политике в эгоизме, который не может быть у кого-то "справедливым", а у кого-то "нет". Интересы гитлеровской Германии были также "справедливы", как и интересы СССР, США, Франции, Бельгии, Финляндии и всех прочих.

    Ну как бы никто ведь не считает, что Гитлер - это просто проигравший геополитик. Нет, его совершенно заслуженно считают преступником. Почему другое отношение должно быть к Сталину? Я не знаю, кто придумал глупость о том, что, дескать, нельзя переносить моральные категории в политику. Человек не может быть честным в личной жизни и нечестным в политике. Тут либо одно, либо другое. Мир знает успешных политиков, которых никто никогда и не думал упрекнуть в подлости или коварстве. Среди них, например, Авраам Линкольн и Махатма Ганди. На них надо бы равняться, а не на "успешных геополитиков" типа Сталина.
       løgan
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 622
      27
      127
      3 270
      4

      Дата: 16 Февраль 2018, 08:03

      Yellow Wolf (16 Февраль 2018, 07:58):

      Ну как бы никто ведь не считает, что Гитлер - это просто проигравший геополитик. Нет, его совершенно заслуженно считают преступником. Почему другое отношение должно быть к Сталину?

      Наверное потому что в отличие от КПСС и Сталина, верхушка нацистского руководства, НСДАП, СС, Гестапо и прочие были осуждены мировым сообществом на Нюрнбергском процессе? :038:
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        23 718
        316
        3 884
        29 784
        58

        Дата: 16 Февраль 2018, 08:03

        Слава великому Сталину! Желтого волка - в желтый дом! :0112:
           Yellow Wolf
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 563
          1
          55
          941
          0

          Дата: 16 Февраль 2018, 09:18

          løgan (16 Февраль 2018, 08:03):

          Yellow Wolf (16 Февраль 2018, 07:58):

          Ну как бы никто ведь не считает, что Гитлер - это просто проигравший геополитик. Нет, его совершенно заслуженно считают преступником. Почему другое отношение должно быть к Сталину?

          Наверное потому что в отличие от КПСС и Сталина, верхушка нацистского руководства, НСДАП, СС, Гестапо и прочие были осуждены мировым сообществом на Нюрнбергском процессе? :038:

          Наверное, это случилось лишь потому, что Германия потерпела поражение в войне, не так ли?

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Савромат (16 Февраль 2018, 08:03):

          Слава великому Сталину! Желтого волка - в желтый дом! :0112:


          Спасибо и на том, что не расстрелять. :039: :039: :039:
             løgan
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 622
            27
            127
            3 270
            4

            Дата: 16 Февраль 2018, 09:22

            Yellow Wolf (16 Февраль 2018, 09:18):

            Наверное, это случилось лишь потому, что Германия потерпела поражение в войне, не так ли?

            И что с этого? Есть решение трибунала? Есть, и на этом точка. Есть ли аналогичное решение по КПСС? Нет. Тогда и говорить тут не о чем. "Преступник" - понятие юридическое. Пока не доказан состав преступления наобум называть кого либо преступником не получится. Не стоит выдавать желаемое за действительное.
               as1991
              • Imperial
              Imperial
              52-й центурион
              13 209
              54
              2 461
              14 800
              1

              Дата: 16 Февраль 2018, 09:36

              Гридь

              1 и 2) Ну а сами-то не знаете?

              знал бы - не спрашивал бы.
                 Yellow Wolf
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 563
                1
                55
                941
                0

                Дата: 16 Февраль 2018, 09:57

                løgan (16 Февраль 2018, 09:22):

                Yellow Wolf (16 Февраль 2018, 09:18):

                Наверное, это случилось лишь потому, что Германия потерпела поражение в войне, не так ли?

                И что с этого? Есть решение трибунала? Есть, и на этом точка. Есть ли аналогичное решение по КПСС? Нет. Тогда и говорить тут не о чем. "Преступник" - понятие юридическое. Пока не доказан состав преступления наобум называть кого либо преступником не получится. Не стоит выдавать желаемое за действительное.

                А что, лично Гитлер был осужден? Лично Гиммлер? Лично Геббельс? Это как-то мешает называть их преступниками? Что же касается конкретно коммунистического режима, то в ряде государств приняты соответствующие судебные решения, которыми вполне можно руководствоваться, если для Вас весь вопрос заключается только в юридических тонкостях.
                   løgan
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 622
                  27
                  127
                  3 270
                  4

                  Дата: 16 Февраль 2018, 10:46

                  Yellow Wolf (16 Февраль 2018, 09:57):

                  А что, лично Гитлер был осужден? Лично Гиммлер? Лично Геббельс? Это как-то мешает называть их преступниками?

                  Ба! А вы не в теме? Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

                  Нельзя судить того, чья смерть достоверно подтверждена. А вот объявить преступной руководящую верхушку НСДАП и её членов - можно, что и сделали.

                  Цитата

                  Что же касается конкретно коммунистического режима, то в ряде государств приняты соответствующие судебные решения, которыми вполне можно руководствоваться, если для Вас весь вопрос заключается только в юридических тонкостях.

                  И? Там суды проводились? Разбирался состав коммунистических преступлений? Нет. То же уголовное дело по Голодомору в 2009 закрыли за смертью обвиняемых.
                    • 5 Страниц
                    • 1
                    • 2
                    • 3
                    • 4
                    • 5
                    У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                    Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                     РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                    © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 19 Ноя 2019, 01:18 · Счётчики