Похожие Темы

[rawhide]

løgan

Я же никого не призываю в принудительном порядке качать мод.

а начиналось всё с этого, категоричного:

løgan

На мой взгляд ванильное "забвение" - бред

løgan

Наверное при том что дерево относится и к ВРИ

иии? это вторично, отображаются иные реалии. допущение и перенос, да. но строго в рамках метасюжета.

løgan

Да не, не пропустил Конь скачет - это если следовать исторической канве. Как я и говорил выше, некоторые типы победы за ту же ЗРИ требуют от игрока переломать хребет истории и выжить вопреки всеми. Т.е. коня можно в теории и обскакать.

как раз исторические штуки тут обозначены весьма общими мазками-механиками.
просто вы смешиваете метасюжет игры и сюжет кампании. Последний лишь на старте обозначен СА, а дальше задаётся и развивается игроком. запрет на строительство через техи - часть первого.

løgan

Вот захвачу я например Африку и Мавретанию за ВРИ году так к 440му, а отстроить берберские города в римском стиле не могу. А так можно и акведуки возвести,

хамамы чуть ли не выгоднее римских построек. хотя может это я с реалиями ТТК путаю, там свой рокнролл.

løgan

Читал церковные постановления X века константинопольского патриарха, который жаловался на то чтобы вместо посещения церкви по воскресеньям горожане парятся в банях. И вот он как раз пускал в бой богословские аргументы против такого времяпрепровождения - мол, грешно телу уделять больше внимания, нежели чем душе.

классика, чо: чем больше гневных филиппик против чего-либо, тем это более яркое свидетельство популярности этого дела в Западной Европе иерархи тоже выступали порой против бань, что не мешало монахам в разных чинах массово тусоваться в общественных и частных банях со смешанным посещением

løgan

последние акведуки и термы (емнип) были выведены из строя ещё при осаде Рима готами в VI веке.

это только в Риме. и только про античное наследие. а сколько было построено потом и открыто новых купален всех видов... даже в Раннем Средневековье.

=============================

перенес этот разговор из раздела модов в подходящую тему.

[oottoo]

rawhide

это только в Риме. и только про античное наследие. а сколько было построено потом и открыто новых купален всех видов... даже в Раннем Средневековье.

А как же такие факты, как то, что французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни — и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры. Королева Испании Изабелла Кастильская за всю жизнь мылась всего два раза — при рождении и в день свадьбы. Знаменитый сердцеед король Генрих IV за всю свою жизнь мылся всего три раза. Из них два раза по принуждению. Дочь одного из французских королей умерла от вшивости. Папа Климент V скончался от дизентерии, а Климент VII, как и король Филипп II, погиб от чесотки. Герцог Норфолк отказывался мыться якобы из религиозных убеждений, и его тело покрылось гнойниками. По-моему, европа убеждённо отказывалась от акведуков и бань и именно это отражено в игре.

[Tryggvi]

oottoo

факты

Это "факты" уровня ЖЖ и Пикабу.

[Савромат]

Tryggvi

Это "факты" уровня ЖЖ и Пикабу.

Это не так.
Разные эпохи - разное отношение к мытью.
Но, во-первых, не надо обобщать и преувеличивать политически ангажированный миф современности о "чистой Эуропе" мывшейся в банях в средневековье" - это "политика опрокинутая в прошлое" в чистом виде (сорри за оксюморон про грязное дело в чистом виде ). И во-вторых, таки имело место изменение. В XVII веке Европа воняла и утопала в грязи с т.зр. гигиены. И в 18 тоже недалеко ушла. По каким причинам - другой вопрос, но произошел серьезный откат даже от не таких и больших средневековых стандартов гигиены. Мыться по-новому и снова стали только с эпохи денди (1820-е годы).

[rawhide]

Савромат, про Новое время - ага.
а про Средние века можно говорить о трёх периодах в отношении к мытью и чистоте.
раннее Средневековье, VI-XI века.
мылись, но далеко не массово. однако и новые купальни строились, даже в монастырях. но к рубежу тысячелетия -массовое эсхатологическое помешательство с отрицанием мирского. какие там бани)
Высокое Средневековье - с XI века и до Чумы (XIV) - да, мода на чистоту, мода на бани. прибыльнейший бизнес, дешёвое топливо.
а Чума - рубеж. скопления людей стали смертельно опасны. потом сифилис (мне очень нравится история/байка, что это привет от конкистадоров, которые употребляли индейцев, которые употребляли андских лам, от которых и цепляли бледную спирохету и так запустили эту красавицу в Европу).
ну а далее - всё то, что вы намеренно опустили

Савромат

По каким причинам - другой вопрос,

Это и малый ледниковый период, взвинтивший стоимость дров. и вырубленнные в Высокое Средневековье леса сыграли не последнюю роль в этом дефиците. Так что даже городскому среднему классу стало не по карману мытьё. а для знати заменой и утешением стала мода на духи и частые перемены белья (несколько раз в день).

Савромат

не надо обобщать и преувеличивать политически ангажированный миф современности о "чистой Эуропе" мывшейся в банях в средневековье" - это "политика опрокинутая в прошлое" в чистом виде

угу. а куда вы денете многочисленные источники о разнообразнейших типах бань и их внутреннем устройстве, записи о налогах с содержателей купален, всё, что оставило средневековое мыловарение в виде тех же письменных свидетельств, пошлин и проч? ну и всё остальное.
по меркам России XXI века или крупных городов расцвета Античности - всё же маловато чистоты. Но по меркам ещё 70-80 годов XX века в СССР, когда довольно многие не оставляли привычки мыться не чаще раза в неделю (или не могли это делать чаще в силу объективных причин) - вполне всё хорошо с санитарией в Высоком Средневековье.