Сообщество Империал: Когда на Руси установилась передача власти от отца к сыну? - Сообщество Империал

ИВК

Когда на Руси установилась передача власти от отца к сыну?

О правилах наследования власти - от Рюрика до Ярослава
Тема создана: 10 марта 2015, 18:03 · Автор: ИВК
 ИВК
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 10 марта 2015, 18:03

Когда на Руси установился обычай передачи власти от отца к сыну?
Спойлер (раскрыть)
     Mih_Skvort
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 01 июля 2020, 13:37

    ИВК (10 марта 2015, 18:03):

    Когда на Руси установился обычай передачи власти от отца к сыну?
    Итак, Рюрику наследовал его родственник Олег, а тому - сын Рюрика Игорь. Это обычно почему-то толкуют так, что Олег был регентом при малолетнем Игоре. Но регент правит лишь до совершеннолетия монарха и сам монархического титула не носит. Тогда как Олег назывался князем и правил до самой смерти, и даже совершенно взрослый Игорь ему подчинялся, о чём прямо сказано в летописи. Какое же это регентство?
    Причём Новгородская первая летопись сообщает совсем иное: Игорь сам наследовал отцу, а Олег был его воеводой. Это не может быть правдой, поскольку противоречит тексту договора с Византией, где Олег назван князем. Но важно то, что данная версия тоже имела достаточно сторонников, чтобы сохраниться в некоторых летописях. Это доказывает, что разные предания в корне противоречили друг другу. Было несколько резко различающихся версий, и летописцы должны были выбирать наиболее близкую к реальности, а тут легко ошибиться. Сопоставляя две сохранившиеся версии, мы видим, что не существовало единого мнения ни насчёт того, был ли Олег князем, ни насчёт того, был ли Игорь взрослым на момент смерти отца. Но первый вопрос разрешается благодаря договору Олега с Византией. А вот второй остаётся спорным. Нестор, видимо, разрешил его чисто логически: Игорь должен был наследовать отцу; если не наследовал (но и не был силой отстранён) - значит, был ещё ребёнком. Но это же перенос на ту эпоху современных Нестору правил передачи власти, а они предполагали, что отцу наследует сын. Но что, если Игорь, будь он уже изрядно бородат на момент смерти отца, не считался его наследником? Ведь тогда у разных народов была широко распространена и совсем иная система престолонаследия, отнюдь не предполагавшая перехода власти от отца к сыну.
    Например, Константин Багрянородный пишет о печенежских князьях: "у них утвердились законы и древний обычай, согласно которым они не имели права передавать достоинство детям или своим братьям; довольно было для владеющих им и того, что они правили в течение жизни. После же их смерти должно было избирать или их двоюродного брата, или сыновей двоюродных братьев, чтобы достоинство не оставалось постоянно в одной ветви рода, но чтобы честь наследовали и получали также и родичи по боковой линии. Из постороннего же рода никто не вторгается и не становится архонтом". Подобные правила были широко распространены у степных народов. Например, позже то же будет у Чингизидов (тут просто огромный объём материала для изучения данной системы); причём они же не сами это выдумали: у монголов такой обычай существовал и до Чингизхана. Глянем теперь в другую сторону - на Скандинавию. В Норвегии 10 - первой половины 11 веков видим нечто подобное. Там переход власти от отца к сыну - исключение из правила. Претендовать на власть мог любой, кто по прямой мужской линии происходил от Харальда Харфагра. Например, у Харальда Сурового ни отец, ни дед, ни прадед Норвегией не правили, но прапрадед - сам Харальд Харфагр, и этого было достаточно, чтобы Харальд Суровый мог претендовать на власть; и он действительно её достиг.
    Если допустить, что на Руси тогда было нечто подобное, то всё встаёт на свои места. По смерти Рюрика князем выбрали другого представителя княжеского рода - Олега. Был ли у Рюрика уже взрослый сын - в таком случае не имеет значения. А когда умер Олег, князем выбрали не его сына, а Игоря. То есть переход власти от Рюрика к Олегу и от Олега к Игорю - одинаковые по своей сути события (избрание очередного князя), а вовсе не противоположные (начало регентства - конец регентства).
    Тут возможен вопрос: какой ещё сын Олега, разве таковой был? Ага, конечно... Синеус умер бездетным, и Трувор тоже, и Олег туда же, а Рюрик и Игорь оставили по единственому малолетнему наследнику... да разве можно всерьёз воспринимать подобный бред? Даже в христианскую эпоху, при строгой моногамии, князья обычно оставляли после себя по несколько сыновей, а чтобы ни одного - это редкое исключение. А уж при язычестве, когда допускалось многожёнство, да и дети от наложниц часто имели право на наследство (пример такого взлетевшего на самый верх бастарда - Владимир Креститель), князю едва ли грозило остаться без наследников. Так что, скорее всего, у всех упомянутых князей наследники были, и даже много. Почему летопись о них молчит? Во-первых, летопись - не семейная хроника, она не обязана перечислять всех детей каждого князя; она упоминает лишь о людях достаточно значимых для того, чтобы остаться в истории. Во-вторых, летописцы и при желании едва ли смогли бы расказать о детях тех же Синеуса или Олега, поскольку тут можно было опираться лишь на устные предания, а в них за два века могли сохраниться лишь действительно крупные фигуры. За якобы бездетностью или однодетностью того или иного князя на деле, скорее всего, скрывается тот факт, что никто (или никто, кроме одного) из его сыновей не достиг власти. И не более того. Первую попытку перечислить всех (хотя бы более-менее законных) сыновей очередного князя мы видим в "Повести временных лет" только под 980 и 988 годами применительно к тому же Владимиру. Дать подобную информацию по его предшественникам летопись даже и не пробует.
    Смотрим следующий переход власти - после гибели Игоря. И видим нечто новое. Ему наследует сын. Был ли Святослав уже взрослым (косвенных аргументов в пользу этого предположения хватает, прямых нет) или, согласно летописи, ребёнком - вопрос открытый. И неясно, насколько сознавалось то, что наступил перелом в пользу установления прямого престолонаследия. Дело в том, что выборность ведь не означала, что сыну только что умершего правителя запрещалось тоже претендовать на его место (вспомним вышеприведённые примеры: у печенегов такой запрет, возможно, был; но в у Чингизидов и в Норвегии - точно нет). Тогда провозглашение князем Святослава не означало, что с выборностью покончено и ему будет наследовать его сын. Это в том случае, если данный переход власти воспринимался как просто очередные выборы. Если же как переворот, устранение самого принципа выборности - тогда другое дело.
    Любопытно, что убивший Игоря древлянский князь Мал, по сути дела, выставляет свою кандидатуру в русские князья. Не буду на этом останавливаться, но вообще факт интересный.
    Гораздо существеннее другое. В это время устанавливается своего рода двоевластие. Контроль над вооружёнными силами на несколько десятилетий в значительной мере оказывается в руках у Свенельда. Кто он был такой - вопрос отдельный, но у него своя дружина, по меньшей мере не уступающая княжеской, и он так или иначе причастен к гибели четырёх князей - Игоря, Святослава и его сыновей Олега и Ярополка. Напрашивается аналогия с японскими сёгунами, например. Или с Мамаем. Во всяком случае, налицо факт: время, когда власть без усобицы передаётся от отца к сыну (от Игоря Святославу и от того Ярополку) - это эпоха "серого кардинала" Свенельда. И ещё одно немыслимое ни до того ни после того явление - княгиня Ольга. То есть налицо одновременно воевода с немыслимой для просто воеводы властью - и женщина с властью, какой до того и после того на Руси у женщин не бывало.
    Переворот, произведённый Владимиром и Добрыней, знаменует начало чего-то нового: теперь за власть борются сыновья умершего князя, причём победителем оказывается тот, кого поддерживает Новгород. Получается некий гибрид двух систем: избрания князя и прямого престолонаследия. Ведь, с одной стороны, умершему князю теперь наследует непременно сын, а с другой - сыновей-то много, и победит тот, кто найдёт для себя наибольшую поддержку. Практически получалось следующее: по смерти князя власть в Киеве получает тот из его сыновей, кто имеет наибольшую поддержку там, на юге, а потом приходят новгородцы и заменяют его другим, который им угоден.
    Наконец, после Ярослава устанавливается лествичная система. Тут переходный период - княжение Изяслава Ярославича: перевороты 1068 и 1073 годов - рецидивы прошлого, а затем новые принципы одерживают победу.
    Вот эту систему и застали первые летописцы. Естественно, им была хорошо знакома и предыдущая, тем более что сторонников её и тогда ещё хватало. Но ведь она тоже предполагала передачу власти от отца к сыну, причём княжеское звание и при ней было неотделимо от контроля над вооружёнными силами (во всяком случае, при Владимире и Ярославе не видно никакой "параллельной дружины", подобной свенельдовой). А вот то, что было до того - это уже и для первых летописцев седая древность. Думаю, им было нелегко понять, а что такое дружина Свенельда, которая князю не подчиняется, но и не враждебна всей русской системе власти, а является её частью. Как и то, что когда-то князей избирали, не глядя, кто сын умершего князя, а кто нет. Сведения такого рода не стыковались с тем, что летописцы видели на современной им Руси или даже слышали от отцов. И к тому же информация о старых порядках могла представлять опасность для порядков существующих. То и другое сильно мешало уяснить ушедшие реалии 10 века. А если учесть, что и сами по себе сведения о временах Олега и Игоря дошли до летописцев в виде отрывочных и противоречивых устных преданий, то удивляться ошибкам в их осмыслении тем более не приходится.

    1.Майорат и иные формы наследования власти.
    Майорат возник как необходимость не дробить землю и недвижимость.Но у кочевников,морских разбойников и пиратов недвижимости не было и там применялись другие формы включая лествичное право,выборность вожака и даже "черную метку" как у пиратов Тортуги.
    Мы не знаем откуда Рюрик родом,но судя по тому как он начал закладывать новые города он бы из оседлых и следовательно народ пришедший с ним чтил майорат.Что вовсе не обязательно для наемников-норманов периодически приглашаемых на Русь тем или иным князем.
    2.Игорь,Святослав и Ольга.Я не готов домысливать вместе с Вами что там имели ввиду летописцы,но если допустить,что майорат у Рюрика всё-таки был,а Олег военачальник,то всё образуется само собой не требует хитроумных допущений и предположений. Не все моменты понятны за давностью лет,но всякие хитроумные навороты мало что проясняют по любому.
    3.Владимир.То что он бастард и никакого законного права на княжение в Киеве не имел даже обсуждать нечего. Интереснее было бы выяснить какого он был роду-племени,этот незаконнорожденный сын рабыни-ключницы.Но тут мы сразу натыкаемся на обвинения в антисемитизме хотя он и Каган (по свидетельству митрополита Иллариона)победитель хазар в Итиле и вполне возможно что предводитель иудеев в Киеве.Его мать,ключница Малуша,была достаточно образована -должность требовала - что указывает на её принадлежность к иудеям или как они сами себя называли - народ Книги.
    4. Если это всё так,то остается только удивляться всем этим байкам про династию Рюриковичей правивших на Руси до 16 века. Кончились Рюриковичи на Ярополке,а всё остальное элементы мифологии и сговора царских историков во имя облагораживания прошлого.Признать,что все эти бесчисленные Рюриковичи суть потомки иудея Владимира было невозможно.
       ИВК
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 01 июля 2020, 14:12

      Но всё это имеет к теме самое косвенное отношение. А если ближе к делу? Вы можете на основании первоисточников как-то обосновать наличие прямого престолонаследия на Руси в то время? По-моему, оно только в 15 веке и установилось, а ранее его не бывало.
         Mih_Skvort
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 01 июля 2020, 14:31

        ИВК (01 июля 2020, 14:12):

        Но всё это имеет к теме самое косвенное отношение. А если ближе к делу? Вы можете на основании первоисточников как-то обосновать наличие прямого престолонаследия на Руси в то время? По-моему, оно только в 15 веке и установилось, а ранее его не бывало.

        Когда нет писаных правил - а тогда их на Руси не было - люди живут по правилам обычая (обычное право). И судить об этом обычном праве можно только по совокупности косвенных фактов. Был у Рюрика сын Игорь - стал князем. Был у Игоря сын Святослав - стал князем,Был у Святослава сын Ярополк - стал князем но был убит бастардом который стал Каганом. А дальше пошло другое право,лествичное. Не сразу,но от майората отказались.
           ИВК
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 01 июля 2020, 14:45

          Mih_Skvort (01 июля 2020, 14:31):

          Был у Рюрика сын Игорь - стал князем. Был у Игоря сын Святослав - стал князем,Был у Святослава сын Ярополк - стал князем но был убит бастардом который стал Каганом.

          Мы не знаем, сколько сыновей было у Рюрика или Игоря и кто из них был старшим, так что факт вокняжения Игоря или Святослава не доказывает, что был майорат. А княжение Олега прямо опровергает наличие майората. К тому же Вы вроде считаете русскую княжескую династию норманской? Но какой майорат у норманнов в те времена? Их конунги обычно делили власть между всеми сыновьями.
             Mih_Skvort
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 01 июля 2020, 14:55

            ИВК (01 июля 2020, 14:45):

            Mih_Skvort (01 июля 2020, 14:31):

            Был у Рюрика сын Игорь - стал князем. Был у Игоря сын Святослав - стал князем,Был у Святослава сын Ярополк - стал князем но был убит бастардом который стал Каганом.

            Мы не знаем, сколько сыновей было у Рюрика или Игоря и кто из них был старшим, так что факт вокняжения Игоря или Святослава не доказывает, что был майорат. А княжение Олега прямо опровергает наличие майората. К тому же Вы вроде считаете русскую княжескую династию норманской? Но какой майорат у норманнов в те времена? Их конунги обычно делили власть между всеми сыновьями.

            Ну раз не знаем сколько было сыновей у Рюрика,так нечего и придумывать. ПВЛ говорит что Игорь. Не был Олег князем.Назвать - называли. Как-то нужно называть с кем договариваешься. Почитайте договор с Византией где Олег первый срели равных. Если кто из этих равных умрет,то рабов его остальным не разлают,а только наследникам. И сравните с договором с князем 944г,где князь это царь и бог.
               ИВК
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 01 июля 2020, 15:01

              Mih_Skvort

              Ну раз не знаем сколько было сыновей у Рюрика,так нечего и придумывать. ПВЛ говорит что Игорь.

              Я как раз и не придумываю, а так прямо и говорю: мы не знаем, сколько их было и кто старший. А Вы исходите из того, что Игорь единственный (или старший), хотя про это попросту нет данных.

              Mih_Skvort

              Не был Олег князем.Назвать - называли. Как-то нужно называть с кем договариваешься. Почитайте договор с Византией где Олег первый срели равных. Если кто из этих равных умрет,то рабов его остальным не разлают,а только наследникам. И сравните с договором с князем 944г,где князь это царь и бог.

              Такое заявление явно нуждается в более развёрнутой аргументации.
                 Mih_Skvort
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 июля 2020, 15:09

                ИВК (01 июля 2020, 15:01):

                Mih_Skvort

                Ну раз не знаем сколько было сыновей у Рюрика,так нечего и придумывать. ПВЛ говорит что Игорь.

                Я как раз и не придумываю, а так прямо и говорю: мы не знаем, сколько их было и кто старший. А Вы исходите из того, что Игорь единственный (или старший), хотя про это попросту нет данных.

                Mih_Skvort

                Не был Олег князем.Назвать - называли. Как-то нужно называть с кем договариваешься. Почитайте договор с Византией где Олег первый срели равных. Если кто из этих равных умрет,то рабов его остальным не разлают,а только наследникам. И сравните с договором с князем 944г,где князь это царь и бог.

                Такое заявление явно нуждается в более развёрнутой аргументации.

                Ну раз не знаем ничего о том времени кроме как из ПВЛ,то это не основание всякую фигню предполагать.Если бы не ПВЛ,то говорить вообще не очем бы было.
                Это просто.Достаточно сравнить оба текста из ПВЛ имея ввиду что договор 911 составлен с Олегом (в Вики он князь) а договор 944 составлен с Игорем,киевским князем,сыном Рюрика.
                   Bugretish
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 13 декабря 2020, 02:25

                  Рюрик и Олег - полностью легендарные персонажи, о них нет источников кроме ПВЛ. Что кому и когда передавал не известно, у историков есть целая куча гипотез на этот счет. Например два Игоря, два Олега, неизвестный князь между Игоремь и Олегом и т д. В Игоря и Ольги вроде даже были еще дети кроме Святослава, но куда они делись хрен знает, да и Ольга долго засиделась на троне. Одним словом это очень мутный и темный период, говорить о чем то наверняка нельзя.
                     enabled
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 12 июня 2021, 23:09

                    Bugretish (13 декабря 2020, 02:25):

                    Рюрик и Олег - полностью легендарные персонажи, о них нет источников кроме ПВЛ. Что кому и когда передавал не известно, у историков есть целая куча гипотез на этот счет. Например два Игоря, два Олега, неизвестный князь между Игоремь и Олегом и т д. В Игоря и Ольги вроде даже были еще дети кроме Святослава, но куда они делись хрен знает, да и Ольга долго засиделась на троне. Одним словом это очень мутный и темный период, говорить о чем то наверняка нельзя.
                    И, главное, совсем никаких вообще зацепок, чтобы хоть что - то прояснить, а это было бы очень интересно.
                       Похожие Темы
                      ФВластители морей Древнего Мира
                      Корабли, флоты, порты и сражения...
                      Автор С Старый
                      Обновление 09 апреля 2024, 04:47
                      ЭВластелин Колец: Кольца Власти / The Lord of the Rings: The Rings of Power
                      Сериал по Властелину Колец от Amazon
                      Автор V Valerius
                      Обновление 21 января 2024, 11:34
                      ФКогда закончились Средние века?
                      Выставляем рамки
                      Автор У Ученый Лис
                      Обновление 16 декабря 2023, 13:40
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 16 апр 2024, 20:10 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики