Похожие Темы

[Aleksandr]

Раз уж открыли ветку конкретно по Галице-Волынской Руси, предлагаю также обсудить все, что связано с Новгородским государством, прекрасным цветком вольнолюбия в истории Руси.

[Laszlo]

Меня интересовала судьба финно-угорских доминионов Новгорода.

Спойлер (раскрыть)

Тут нужно выделить ряд категорий этих владений. Тре, Пермь и Югра это данники Новгорода, которые были зависимыми землями, но непосредственно не входили в состав Новгородской Республики. В этих территориях нновгородская власть отмечалась только появлением сборщиков дани и в военных походах на эти земли. При этих походах конечно чаще всего упоминалась Югра, как источников мехов. Югра также запомнилась как самый строптивый вассал Новгорода против которого пришлось организовывать несколько походов. Пермь и Тре были более спокойными вассалами. Тут приходилось воевать не с местным населением, а с соседними русскими.

Власть над Пермью у Новгорода сначала оспаривали устюжане, а потом фактическую власть у новгородцев оспаривала Москва, которая привела Пермь в зависимость от себя в 60-70-х XIV вв. Тре или иначе Терский берег Белого Моря был населен саамами. Зависимость от Новгорода также проявлялась в даннической зависимости. Как и земли Чуди Заволоцкой эти земли колонизировались выходцами из славянских земель Новгородской Республики. Ассимиляция местного населения новгородцами привела к появлению субэтноса поморов.

Отдельная песнь прибалтийско-финнские владения Новгорода. Земли Ижоры и Корелы имели самоуправление. Карелы возглавлялись выборными старейшинами - валитами. Земли Корелы входили в Обонежскую пятину, но фактически были автономны. И поход на Сигтуну это скорее карельская инициатива чем новгородская. Также характерно что в середине XIII в. понадобилось вмештельство Александра Невского чтобы прекратить конфликты карелов с норвежцами. Долгое время протекторат Новгорода над саамами которые проживали на территории современной Мурманской области (Лопью) осуществлялся Новгородом не прямо, а через Корелу. Карелы контролировали направление торговли Новгорода через Финляндию и конкурировали за дань с саамов с норвежцами, Суоми, Хяме. Через карелов реализировалась политика Новгорода относительно Хяме. Не так уж и беспочвены слова Хроники Эрика что новгородский князь упустил возможность контролировать землю Хяме которую заняли шведы. В противостоянии с хяме также всплывала Ижора. Ижора также управлялась выборными старейшинами, одним из которых был Пельгусий. Ижора охраняла район Невы. Относительная самостоятельность Ижоры и Корелы объснялось тем что Новгороду Корела и Ижора нужны були эти прибалтийско-финнские союзники как стражи границ с Хяме, а потом с Швецией. Увеличение зависимости Корелы от Новгорода началось только после Ореховецкого мира. В Корелу начинают назначатся князья из чужих династий (например Гедиминовичей), а Корела из автономного племенного союза превращается в провинцию Новгородской Республики. После Ореховецкого мира Новгород перебирает от карел контроль над саамами, договорившись с скандинавами о двоеданичестве спорных земель.

Наиболее драматичными были отношения Новгорода с Водью. Водь входила в территорию Водской пятины Новгорода. Еще в начале самостояльного существования Новгорода водь была склонна поддержать врагов Новгорода полочан в 1069 г. В 1241 г. Водь оказала помощь ливонским рыцарям фактически без боя сдав Копорье. И потребовалась решимость и воля правтелей Новгорода чтобы удержать стратегически важную Водскую пятину в составе Новгорода. Новгородцы пошли на ряд уступок местному населению. Водь имела право формировать отдельную воинскую одиницу. В курганах Води было найдено более всего оружия. Похоже Водь также возглавлялась своими выборными старейшинами и имела автономию. В Обонежской пятине и в самом Новгороде также проживали вепсы. Один из кварталов Новгорода - Людин конец был населен вепсами. Вепсы называют себя Людыник. Также если обратить внимание на берестяные грамоты и их содержание фиксируется присутствие в Новгороде карелов. Ногородская Республика была государством славян (в большей мере) и финнских (прибалтийско-финнских) народов .

[Laszlo]

А вот война с Магнусом Эрикссоном было действительно противостоянием Швеции и Норвегии с Новгородом
Шведский крестовый поход (1348—1349)

Спойлер (раскрыть)

Шведский крестовый поход был предпринят по инициативе короля Магнуса II Эрикссона для покорения и обращения в католическую веру русского и карельского населения Новгородской республики. Начавшись в 1348 году, военные действия сконцентрировались вокруг пограничной русской крепости Орешек, которую шведы осаждали и взяли в том же году, но вскоре потеряли. Дальнейшие боевые действия также не принёс успеха Швеции.
Не имея формальных поводов для начала войны с новгородцами, с которыми шведов связывал Ореховский мирный договор 1323 года, шведский король взял на вооружение идеи крестового похода и обращения в католичество язычников-карел и русских. К участию в походе было привлечено множество датских и норвежских рыцарей, а также немецких наёмников. Возможно было собрано ополчение свободных землевладельцев — ледунг, составлявшее главные силы шведской армии. В Новгород были отправлены послы, которые от имени короля Магнуса предлагали местному священству принять участие в религиозном диспуте. Проигравший в споре должен был принять веру противника и признать его сюзеренитет. Новгородский архиепископ Василий, посовещавшись с посадником и другими знатными людьми города, ответил: «Если хотите знать, какая вера лучше: ваша или наша, пошлите за этим к патриарху — мы приняли веру от греков». Король после этого занял более радикальную позицию и открыто заявил о своём намерении идти походом на Русь. Магнус также просил о помощи папский престол. Всех отказывавшихся креститься ожидала смертная казнь.
Шведское войско на кораблях двинулось к Ореховому острову, где стояла русская крепость Орешек. Крепость тогда занимала только часть острова. Шведы во главе с королём высадились на острове и приступили к осаде. Часть войск, рассеявшись по приграничным землям небольшими отрядами, приступили к грабежу и разорению территорий по обеим берегам Невы. Тем временем Москва не торопилась помогать своему северному соседу. Защитники крепости оказались в трудном положении. 6 августа 1348 года крепость капитулировала. В летописи записано, что крепость была взята "лестью" не уточняя подробностей. Согласно договору, шведы беспрепятственно выпустили пятьсот воинов гарнизона, но нескольких новгородских вельмож задержали и отправили в Швецию. Однако русские частично компенсировали свою неудачу разгромом крупного шведского отряда, действовавшего в Ижорской земле. Новгородцы во главе с посадником Онисифором Лукичем, насчитывавшие 400 воинов, смогли перебить 500 шведов в бою на Жабцем поле 23 июля 1348 года. Принявшие католичество и перешедшие на службу к шведам новгородцы, захваченные в плен, были казнены.
Король, оставив в захваченной крепости гарнизон в 800 воинов, отбыл на родину. Этим не замедлили воспользоваться новгородцы: очень скоро многочисленное новгородское войско очистило от шведов крепость Корелу. Псковичи ноходившиеся в новгородском войске получили известие о нападении немцев на Псковскую землю и покинули войско. Но это не помешало новгородцам. Шведы оказались запертыми в Орешке. 24 февраля 1349 года русские начали штурм крепости. Деревянные стены и некоторые постройки загорелись, что способствовало благоприятному исходу штурма. Орешек пал. Некоторые его защитники погибли в огне, другие пали в бою. По утверждениям летописи, при штурме погибло только 9 новгородцев. Пленные были отправлены в Новгород
По некоторым данным, в течение следующего года король Магнус организовал второй крестовый поход против Новгородской земли. Он завершился неудачно, так как шведский флот, по всей видимости, попал в бурю и был уничтожен. Однако факт похода вызывает сомнение многих историков
Война Магнуса не имела никаких результатов. Попытки насильственного крещения в католическую веру местного новгородского и карельского населения потерпели неудачу. Военные действия, протекавшие и на крайнем севере, были неудачны для Швеции и её союзницы Норвегии: так, русские предпринимали нападения с моря на Халогаланд. Свою роль сыграло и ослабление Швеции в результате эпидемии чумы. В 1351 году русские совершили поход под Выборг разграбив окрестности. В результате стороны в 1351 году подтвердили условия Ореховского мирного договора. Кроме того, стороны обменялись пленными.
На этот раз новгородцы сумели победить врага несмотря на отсутствие помощи великого князя и Пскова. Победа над шведами была одержана только силами Новгородской республики. Это было последнее крупное столкновение Новгорода и Швеции.

Борьба Руси за сохранение выхода к Балтийскому морю в XIV веке. Л.: Наука, 1987. С. 151-159.

Исландские анналы о этой войне

Спойлер (раскрыть)

Annalbrudstykke fra Sk?lholt (IA, s. 223).

1348. [...] Король Магнус организовал военный поход (41) и собрался в Русию. Тому было две причины, поскольку он хотел возвратить под [власть] Свеарики ту большую область, которая [ранее] отошла [от Свеарики], и, вместе с тем, поскольку норвежцы не хотели нападать войной на государство другого короля, искал тот король (42) поддержки господина папы (римского) и обещал крестить народ в Русии, если он получит для этого поддержку. Пришло то дело к тому, что с помощью святого короля Олава король Руси принял веру и много жителей страны. [...] (43)
Gottskalks Annaler (IA, s. 354).

1349. [...] Большая война (44) в государстве короля Норвегии с руссами (45); опустошен и сожжен Халогаланд с севера в районе Бьаркёй [...] (46)

L?gmanns-ann?ll (IA, s. 276).
1351. [...] Король Магнус отправился в Русаланд и воевал во многих местах Руси, и захватил большой город (47). Из них (?) последовали за ним господин Бьярни и многие другие весьма знатные люди (48).

Flat?-annaler (Flat., bd IV, bl. 353).
1351. [...] Конунг Магнус отправился в Русаланд и воевал с русами, и собрался (49) обратить их в правую веру. Норвежцы захватили несколько городов, а больше не удалось (50). Господин Бьярни был там вместе с конунгом. [...]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

РУКОПИСАНИЕ МАГНУША

Подготовка текста, перевод и комментарии Н. С. Демковой

Спойлер (раскрыть)

В 6860 (1352) год. Завещание Магнуша, короля шведского. Вот я, князь Магнуш, король шведский, нареченный в святом крещении Григорием, уходя из этого мира, пишу завещание при жизни своей и приказываю своим детям, и своим братьям, и всей земле Шведской: не нападайте на Русь, если крест в том целовали — нет нам в этом удачи.

Первым пошел войной мессер Бельгер и вошел в Неву; и встретил его князь великий Александр Ярославич на Ижоре-реке, и самого прогнал, а рать его побил.

И потом брат мой Маскалка, войдя в Неву, город поставил на Охте-реке, посадников своих со множеством немцев там посадил, а сам пошел за море. И пришел великий князь Андрей Александрович, город взял, а наместников и немцев побил.

И потом было нам размирие с Русью сорок лет.

И потом, через сорок лет, заключили мы мир вечный на Неве с великим князем Юрием Даниловичем, земли и воды разделили, кому чем владеть, грамоты написали и скрепили печатями.

И потом, через тридцать лет, я, Магнуш-король, нарушив мир, поднялся со всею землею Шведскою, и вошел в Неву, и взял город Орехов, и наместников своих в городе посадил, а с ними часть войска оставил, а сам пошел за море. И потом новгородцы пришли, город свой взяли, а наместников и немцев, которые были в городе, перебили.

И я, не остерегшись этого, через год опять пошел к Орехову со всею Шведскою землею; и дошла до меня весть, что новгородцы под Ореховцем. И потом я опять пошел под Копорье, и под Копорьем ночь ночевал; и весть ко мне пришла: новгородцы на побережье. И я, услышав это, побежал за море; из-за волн с парусами было не справиться, и поднялась буря сильная, и потопила рати моей много в устье Наровы-реки. И пошел я в землю свою с остатком войска.

И с того времени пришла на нашу землю Шведскую погибель: потоп, мор, голод и война междоусобная. У меня самого Господь отнял разум, и сидел я в палате год, прикованный к стене цепью железною, и заключен был я в этой палате.

И потом приехал сын мой Сакун из Мурманской земли, и взял меня из палаты, и повез меня в землю свою Мурманскую. И опять налетела буря: корабли мои и людей моих потопил ветер, а сам я очутился на дне корабельном и, уцепившись за доску, плавал три дня и три ночи. И по Божью повелению принес меня ветер к монастырю святого Спаса в Полную реку, и сняли меня с доски монахи, и внесли меня в монастырь, и постригли меня в иноки и в схиму; сохранил меня Господь три дня и три ночи живым. А все это — Божья кара за мою гордыню, за то, что пошел войною на Русь, нарушив крестное целованье.

И теперь приказываю своим детям, и своим братьям, и всей земле Шведской: не воюйте с Русью, если договор с ней заключили; а кто пойдет — против того будут и огонь, и вода, чем и меня Бог казнил. А все это сотворил Господь для моего спасения.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Это русское публицистическое сочинение о этой войне.

[Laszlo]

Ну и еще помниться, что новгородцы и устюжане конкурировали в торговле мехами.

Спойлер (раскрыть)

В 1323 г. устюжане напали на новгородцев возвращавшихся из Югры из-за чего новгородцы не смогли заплатить выход татарам. В 1324 г. Юрий Данилович осуществил поход на Заволочье и разорил Устюг. Однако уже в 1329 г. устюжане снова напали на новгородцев возвращавшихся из Югры.По Вычегодско-Вымской летописи - [1333 г.] Лета 6841 князь великий Иван Данилович взверже гнев свой на устюжцов и на ноугородцов, по что устюжци и ноугородцы от Вычегды и от Печеры не дают чорный выход Ордынскому царю, и дали князю Ивану на черный бор Вычегду и Печеру и с тех времян князь московский почал взимати дани с пермские люди.
Из текста видим, что устюжане могли и воевать против новгородцев, а могли и действовать совместно с ними.
Однако скоро на смену Устюгу пришла Москва и в [1367 г.] Лета 6875 князь великий Дмитрей Иванович заратися на Ноугород, а ноугородцы смирилися. Взял князь Дмитрей по тому розмирю к себе Печеру, Мезень и Кегролские. Люди пермские за князя за Дмитрия крест целовали, а новугородцом не норовили. Контроль за торговлей мехами у Новгорода перенимала Москва. Могущество Новгорода во второй половине XIV в. стало йти на спад. На восточных землях образовалась Хлыновская (Вятская) республика в которой рулили ушкуйники. На территории угорских данников Новгорода начали формироваться государства манси. В Перми местные родовые старейшины начали консолидироваться в Великопермское княжество. Последним большим успехом Новгорода в 1348-1351 гг. была победа в войне над шведскими и норвежскими войсками. При этом норвежцы только оборонялись. Новгородцы опустошили Халогаланд. В 1348-1349 гг. шведы взяли Корелу и Орешек. Большой город который по сведениям исландских анналов взял Магнус был Корелой. Однако в 1348 г. в битве на Жабцем Поле новгородцы победили шведов, а в 1349 г. взяли Орешек. В 1351 г новгородцы опустошили окраины Выборга. Мирный договор 1351 г. повторил условия Ореховецкого договора. Однако эта победа была последним большим успехом в регионе. В середине XIV в. в Приботнию которая принадлежала Кореле начали массово мигрировать финны. Новый шведский король Альбрехт Мекленбургский предпринял попытку блокировать торговлю карел в районе Ботнического залива. Населению Ульфсби и Норботена запрещалось торговать с карелами. В 1374 г. закончилось перемирие между новгородцами и шведами. Они привлекли на свою сторону часть карелов. В 1375 г. карелы поставили новый город на реке Оулу. В 1377 г. новгородское войско воевало город Тивролу в Приботнии. Это быыл тот самый город на реке Оулу. Возглавил новгородский воевода Иван Федорович Валит из карелов лояльных Новгорода. В походе принимали участие Василий Борисович (Василий Синец), «Максим Онанинич» и «Михайло» (Михаил Данилович) Бука. Новгородское войско сожгло посад и взяло в плен лояльных шведам карел, однако не взяло Тивролу. Эстерботния с 1375-1377 гг. перешла под власть Швеции. Новгородцы осуществляли походы в Эстерботнию в 1415, 1431, 1454, 1462, 1478 гг., но вернуть эту территорию не смогли. В итоге во второй половине XIV в. Новгород утрачивал позиции как на востоке так и на западе и начал входить в эпоху упадка.

[Laszlo]

В 1392 г. под Орешком Семен Ольгердович разбил войско шведов на кораблях. В 1395 г. шведы напали на город Ям, но не смогли его взять. В 1396 г. шведы разграбили два погоста в Карельской земле. В 1397 г. шведы разграбили семь сел в Карелии. В 1411 г. шведы попробывали взять Тиури в Карелии, в ответ Семен Ольгердович осадил Выборг опустошили окрестности Выборга, взяли первую линию укреплений, но не взяли город. В 1411 г. Новгород вел войну с Кальмарской Унией, которая существовала с 1397 г. Новгородские ушкуйники в 1411 г. опустошили Северную Норвегию (Халогаланд).

[стрийко]

Юний

Слабоизученные моменты новгородской истории:
Рапов О.М. О времени и обстоятельствах крещения населения Новгорода Великого
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

На эту тему в конце этого месяца выйдет сенсационная статья Юрия Дыбы, которая, в часности, заставит пересмотреть много в истории Киевского государства. С другими, не мение сенсационными исследованиями этого историка по Х ст. можно уже ознакомится на сайте "На межі" Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[стрийко]

Тема интнресная - но ей предворять должно выяснение основного вопроса - когда возник город Новгород?

[Ratsha]

стрийко

стрийко

Тема интнресная - но ей предворять должно выяснение основного вопроса - когда возник город Новгород?

Судя по данным археологии, в Х веке, скорее всего в первой половине. Точнее трудно пока сказать, так как наиболее древнейшая часть города раскопками пока охвачена слабо (особенно на Софийской стороне).
И в этой связи разумеется возникает вопрос: а в какой город мог тогда прийти Рюрик со своими варягами в 862 (?) году? И приходил ли? И где находится "Старгород", по отношению к которому Новгород получил свое название?

[стрийко]

Ratsha (22 декабря 2013, 22:45):

стрийко

стрийко

Тема интнресная - но ей предворять должно выяснение основного вопроса - когда возник город Новгород?

Судя по данным археологии, в Х веке, скорее всего в первой половине. Точнее трудно пока сказать, так как наиболее древнейшая часть города раскопками пока охвачена слабо (особенно на Софийской стороне).
И в этой связи разумеется возникает вопрос: а в какой город мог тогда прийти Рюрик со своими варягами в 862 (?) году? И приходил ли? И где находится "Старгород", по отношению к которому Новгород получил свое название?

На мой взгляд, прав Юрий Дыба -ГОРОД Новгород основан в 1044 году. Все летописно-дегендарные известия до этого времени, включая и Рорика, относятся к протоВолодимеру (см. указанные выше работы Дыбы). Прошу не посылаться на Залезьняка с его гаданиями на воске. Подозреваю, что новгородские археологи, чтобы получать государственные субсидии, должны подигрывать новой кремлевской теории.

[Ratsha]

стрийко

стрийко

На мой взгляд, прав Юрий Дыба -ГОРОД Новгород основан в 1044 году. Все летописно-дегендарные известия до этого времени, включая и Рорика, относятся к протоВолодимеру (см. указанные выше работы Дыбы). Прошу не посылаться на Залезьняка с его гаданиями на воске. Подозреваю, что новгородские археологи, чтобы получать государственные субсидии, должны подигрывать новой кремлевской теории.

К сожалению, у меня открывается лишь эта статья Ю.Дыбы:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Насколько я понял, Дыба придерживается несколько иной точки зрения. С тем, что поселение на месте Новгорода существовало еще до 1044 года, он не спорит. Проблема в том, что по летописям именно в этом году там были построены укрепления ("город") и следов более ранних укреплений найти пока не удалось. Возможно, их не было вообще. Хотя это не бесспорно, так как, как я говорил, что раскопками древнейшая часть Новгорода охвачена слабо. Вот, кстати, карта новгородских раскопов:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Обратите внимание на то, что в районе детинца сплошное "белое пятно", раскопов там нет совсем.
И Дыба полагает, что поскольку крепостных стен не было, это более раннее поселение городом считаться не могло. Соответственно, оно не могло называться и "Новгородом" и потому летописный Новгород Х века нужно искать в каком-то другом месте (по версии Дыбы - это Новгород-на-Луге, около 992 переименованный Владимиром Крестителем во Владимир).
Ну хорошо, допустим, это так. Но тогда возникает вопрос: а какой населенный пункт назывался Новгородом в первой половине ХI века? В каком Новгороде княжил Ярослав Мудрый до того как стал князем киевским?

[Avtocrator]

Ratsha

В каком Новгороде княжил Ярослав Мудрый до того как стал князем киевским?

Читал когда-то о Немогарде, упоминаемом Константином Богрянородным, что возможно это был вовсе не Новгород, а Новгород-Северкий, имеющий культурные отложения середины десятого века. Автор в пользу своей теории приводил, то что малолетнего Святослава навряд ли отправили бы в далекий Новгород, а в целом перечисление городов дает представление о границах описываемой Константином "Внешней Росии"(вспоминается Русь в "узком" смысле).

Только для Ярослава Новгород-Северский вряд ли подходит.