Сообщество Империал: Прощай, сарисса! (Total War: Attila) - Сообщество Империал

Imperial


Imperial
ГлобалОпрос: Mount & Blade 2: Bannerlord - провал или успех? Успех Провал Гости не могут голосовать
ИмпериалИмпериал
rawhide

Прощай, сарисса! (Total War: Attila)

...или трактат о выведении архаизмов из Атиллы
Тема создана: 18 Март 2015, 14:56 · Автор: rawhide
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 69 · Просмотров: 14 250
  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
 rawhide
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
12 016
32
844
17 320
2

Дата: 18 Март 2015, 14:56

Прощай, сарисса!
Imperial
...или трактат о выведении архаизмов из "Атиллы"

Imperial
приведенные в должный вид воины северян с длинными копьями смотрят на ванильных готов как на злой глюк

как-то не мне удалось смириться с наличием пятиметровых пик в руках варваров из "Атиллы". Не то призраки сариссофоров, не то "предчувствие тридцатилетней войны", хехе. эта несообразность не давала мне даже использовать их в кампании в качестве наемников. не говоря уже о том, чтобы сыграть за Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, где недопикинеры-псевдосаррисофоры - основа армии. хотя чисто функционально юниты с пиками - удобны и хорошо сбалансированы в игре. удалять их полностью мне не хотелось - из-за того, геймплею такой юнит не вредит - наоборот, разнообразит.

вместо удаления решено было отредактировать ванильных "пикинеров": вместо неуместных для этой игры сарисс они получили сочетание кавалерийских пик (наполовину короче "сариссы") и стандартных пехотных копий:
Imperial
слева - юниты нового вида, справа - оригинальные недоразумения

смена оружия повлияла лишь на внешний вид юнитов: в нем стало меньше допущений. функциональность не пострадала: изменилась только модель, другие таблицы по-прежнему считают, что в руках у юнитов - пики со всеми их характеристиками (AP и проч.). разве что новые бойцы стали чуть агрессивнее против пехоты: ровно настолько, насколько это дает наличие в их руках коротких пехотных копий (с ними от трети до четверти личного состава отряда). все же модель оружия или брони оказывает влияние на боевые характеристики юнита, хоть другими таблицами можно это отчасти нивелировать.

концептуальная часть была основана на таком тезисе:

Савромат

Если их переименовать в "длинные копья" они вполне органично смотрятся и даже соответствуют (названием) истории. Были такие у германцев, еще Цезарь описывал.
и на примере мода Райана (Ryan) Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, где Райан экспериментировал с тем, чтобы дать одному отряду разные типы родственного оружия. например, копья разной длины (это значительно улучшает внешний вид - имхо).

Изменения затронули всех ванильных "пикинеров", которых нашел: северян, наемников, германцев, все виды готов.
скрины:
Спойлер (раскрыть)


загрузка:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. В последнем обновлении своего рескина Аветис также использовал новый тип длинных пик. потому фикс затрагивает только тех "пикинеров", которых нет в его моде: юнит ВРИ.

:sounds: Особые благодарности to Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. без его советов по обузданию бешеного конструктора - нутра "Атиллы" - шиш бы что у меня вышло :008: :003:
     Avetis Kalustyan
    • Imperial
    Imperial
    Нахарар
    3 010
    73
    573
    5 384
    4

    Дата: 18 Март 2015, 22:14

    rawhide (18 Март 2015, 22:09):

    Avetis Kalustyan, если я правильно понимаю, то игра автоматом зачисляет в статы тот стафф, что надет на фигурках юнитов. т.е. если пейзанина одеть в доспех катафракта, не трогая таблицу со статами, то его эффективнотсь в бою уже увеличится. как минимум, в части защиты от стрел. также и со щитами. а таблицы лишь уточняют процент прибавки (мб и более сложное взаимодействие) или я ошибаюсь?


    К сожалению, это не так. Щит надо юнитам в land_units добавлять
       триарх
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      7 307
      98
      567
      22 083
      17

      Дата: 18 Март 2015, 22:26

      Так а если у них в первой шеренге копья короче, чем в последующих, то что происходит с отрядом, когда он теряет эту первую шеренгу убитой? Стоящие сзади выставляют копья таким же манером вперед, держа противника на большем расстоянии, :038: чем предыдущие? Или у них автоматически при переходе в первую шеренгу копье заменяется на более короткое?
         рыжик
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        7 432
        28
        296
        6 619
        1

        Дата: 18 Март 2015, 22:29

        rawhide

        рыжик вы уверены, что по адресу вопрос задаете, или так, просто интересуетесь?)

        Чисто мое мнение на ваш вопрос:

        rawhide

        а если серьезно, то задача у них другая, чем у "традиционных" копейщиков категории "большой щит+копье". вот и хват такой.
        а чем вам и другим камрадам щиты их так мешают не пойму


        rawhide

        одноручный хват на современном карабине с примкнутым штыком

        Оффтоп (контент вне темы)
           rawhide
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          12 016
          32
          844
          17 320
          2

          Дата: 18 Март 2015, 22:39

          триарх, вот, кстати, непонятно, что там происходит. надо присмотреться. потому что разница в вооружении видна отчетливо только в походном построении, с отключенной абилкой. а когда они занимают позицию, то короткие копья можно разглядеть только на сверхкрупных планах: уже с минимальной дистанции вся фаланга монолитной выглядит, словно у них только один тип копий.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -


          рыжик, честно - флудом посчитал. ибо это и так понятно, что исходные юниты в игре - анахронизм. и все, что с исходными псевдосариссами связано (втч. хват) - тоже :003:. сабжевый фикс - способ хотя бы заменить картинку на более правдоподобную. для более глубокого тюнинга надо всерьез править анимацию фигурки. даже в такой малости, как щит. я посмотрел, что получилось у мастера - у Hadrien Ier. он просто убрал щиты, не изменив базового положения левой руки. результат выглядит крайне напряженно и неестественно. если вы можете сделать это более адекватно - welcome! я - нет)) то же и с хватом.

          Оффтоп (контент вне темы)
             триарх
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            7 307
            98
            567
            22 083
            17

            Дата: 18 Март 2015, 22:40

            rawhide

            триарх, вот, кстати, непонятно, что там происходит. надо присмотреться. потому что разница в вооружении видна отчетливо только в походном построении, с отключенной абилкой. а когда они занимают позицию, то короткие копья можно разглядеть только на сверхкрупных планах: вся фаланга монолитной выглядит, словно у них только один тип копий.

            Вот мне поэтому и стало интересно. Если Вы решили дать разную длину копий, короткие в первом ряду и длинные в задних, то как сие будет выглядеть на тактике? по логике первый ряд с короткими копьями перебьют и в бой вступят с более длинным копьем, выставив его вперед, значит, длина, на которой они будут держать противника - увеличится, что для юнита безопаснее (как и для реального человека), отсюда чисто человеческий вывод (в реальной жизни), а почему первой шеренге копья не дали длиннее, чтобы и они подольше пожили? А так как проблемой пикинеров изначальны и были длинные 6 метровые пики и их нужно было как следует укоротить (готы не использовали пик, пехота дралась против кавы у них в плотных формациях используя обычные копья и дротики), то тогда следовало бы дать этим "пикинерам" просто короткое копье, но раз уж они держат его двуручным хватом, то и пусть держат дальше, сохраняя формацию, но длинна копий у всех при этом примерно одинакова будет.
               rawhide
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              12 016
              32
              844
              17 320
              2

              Дата: 18 Март 2015, 22:45

              в том и дело, я просто задал набор вооружений. движок произвольным образом распределяет их внутри отряда по юнитам. на глаз кажется, что все короткие копья собираются в первой шеренге, где их наконечники оказываются перед строем на одном расстоянии с длинными копьями, что держат задние ряды. но - это приблизительная оценка. того, что вы описываете - не замечал.

              триарх

              как сие будет выглядеть на тактике?
              в боях кампании я так и не успел это испытать. а в кастоме выглядит все так: все рукопашники, что конные, что пешие без вариантов и очень быстро убиваются о первые ряды, либо приходят стрелки и тогда помирают копейщики). ах, да, есть еще сверхтяжелые чарджеры, но они массой и чарджем сносят/раскидывают первые ряды и дальше возня происходит в глубине строя, так что и тут не проверить :0182:
              на глаз - длина копий остается неизменной.
                 триарх
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                7 307
                98
                567
                22 083
                17

                Дата: 18 Март 2015, 22:49

                rawhide

                либо приходят стрелки и тогда помирают копейщики

                Вот тут и интересно, когда отряд начинает нести потери и если его прорядить на 1/3 или 2/5 как формация после этого будет выглядеть? Автоматически первая шеренга (и кто в нее из задней перешел) будет вся с короткими или дальше начнется разнобой, и кого пика длиннее, у кого короче :0182:
                   rawhide
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  12 016
                  32
                  844
                  17 320
                  2

                  Дата: 18 Март 2015, 22:54

                  триарх, так попробуйте) то что заметил я - сия формация при потере ближе к половине состава ведет себя, как defencive testudo в аналогичных условиях. вплоть до того, что в строе появляются разрывы, а отдельные малые группы по 3-10 рыл занимают круговую оборону. ну и еще "фаланга", и стены щитов/копий кажутся более глючными ,чем черепаха: норовят развернуться как придется или в направлении центра атакующего отряда :0162:
                     nnn900
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    4 752
                    13
                    471
                    7 638
                    1

                    Дата: 18 Март 2015, 23:35

                    rawhide (18 Март 2015, 22:09):

                    Avetis Kalustyan, если я правильно понимаю, то игра автоматом зачисляет в статы тот стафф, что надет на фигурках юнитов. т.е. если пейзанина одеть в доспех катафракта, не трогая таблицу со статами, то его эффективнотсь в бою уже увеличится. как минимум, в части защиты от стрел. также и со щитами. а таблицы лишь уточняют процент прибавки (мб и более сложное взаимодействие) или я ошибаюсь?

                    Нет это не так, нужно в соответствующем столбце таблицы land_units_tables указать используемый конкретным юнитом тип щита, тогда к статам юнита прибавятся его параметры, если ячейка пуста ( значение none) щит засчитываться не будет независимо от того, есть он у графической модели или нет.
                       rawhide
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      12 016
                      32
                      844
                      17 320
                      2

                      Дата: 18 Март 2015, 23:40

                      триарх,

                      rawhide

                      сия формация при потере ближе к половине состава ведет себя, как defencive testudo в аналогичных условиях. вплоть до того, что в строе появляются разрывы, а отдельные малые группы по 3-10 рыл занимают круговую оборону.
                      - это я писал про жесткую рукопашную, когда удается прорвать стену пик, или нанести потери охватом с флангов.
                      под обстрелом юнит выглядит так:
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      а оправившись от потерь вытягивается в линию, как и исходные "пикинеры":
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      разнобой в вооружении почти незаметен при 6+ шеренгах. при четырех шеренгах это бросается в глаза:
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      nnn900, Avetis Kalustyan, тогда получается, что верно и обратное: можно одеть юнит в парадную броню, прописав в land_units, что он в пейзанских тряпочках, и поглощение урона будет считаться именно по значению таблицы, без учета внешнего вида?
                      как-то сразу не подумал: ведь мои "фалангиты" по тому же принципу действуют: в руках кав. лансы или короткие копья, а игра считает их длинными пиками.

                      оффтоп: на этой фишке можно "паркетный полк" сделать: с дорогими и качественными внешне броней и оружием, а реально прописать зубочистки и гражданское платье, хехе)
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 29 Май 2020, 11:11
                        Fleur de Lis
                        Дата: 28 Май 2020, 17:42
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 21 Май 2020, 01:11
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 19 Апр 2020, 21:28
                        Imjin War of Korea
                        Дата: 18 Апр 2020, 18:38
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 16 Апр 2020, 20:00
                        Witcher Total War King Of Skellige
                        Дата: 15 Апр 2020, 20:21
                        Warcraft: Total War
                        Дата: 14 Апр 2020, 18:11
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                        Darth Mod Empire
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                        • 7 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 02 Июл 2020, 17:51 · Счётчики