Сообщество Империал: Маршал Рокоссовский перед войной - Сообщество Империал

Александр Попов

Маршал Рокоссовский перед войной

Правда о репрессиях и «невинных жертвах».
Тема создана: 24 марта 2015, 13:50 · Автор: Александр Попов
Понравился рассказ о теме ?
  1. Да  | 6 голосов / 60.00%

  2. не очень  | 4 голосов / 40.00%

  3. свой вариант в комментариях и тп | 0 голосов / 0.00%

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 1 
 Александр Попов
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 марта 2015, 13:50

Был ли расстрелян «цвет» командного состава РККА и была ли РККА блестяще обучена в 1937–1938 годах?
Спойлер (раскрыть)

Истерика вокруг «сорока тысяч расстрелянных командиров РККА», вокруг «гибели цвета командного состава РККА» стала поистине стенобитным орудием в руках волкогоновых, яковлевых и коротичей в годы т.н. «перестройки». День за днем в сознание людей вбивались цифры, одна умопомрачительнее другой, о числе расстрелянных и репрессированных командиров и политработников РККА и ВМФ. Натиск был столь нахрапист, что здравомыслящие люди просто растерялись. И уже не решались обратиться к архивам, чтобы опровергнуть все «подсчеты», основанные на том, что «им рассказывал один человек, уже умерший, к сожалению, но который был кристально чистый и правдивый, а ему рассказывал его друг, знакомый с человеком, сидевшим в одном лагере с заключенным, проведшим некоторое время в одной камере с осужденным, который проходил по одному делу еще с одним человеком, и вот тот рассказывал, что…». И на нас выливались ушаты инсинуаций и откровенного бреда психопатов. Все завороженно внимали, как же, вот она, историческая правда!

Однако как только исследователи обращались к архивным данным, которые являлись ОТКРЫТЫМИ, то все эти Монбланы лжи начали рушиться в одно мгновение. К сожалению, путь добросовестным исследователям на экраны телевидения и многотиражных печатных СМИ был в годы «перестройки» закрыт. Да и сегодня эти исследования выходят относительно небольшими тиражами. Хотя попытки донести до людей правду не прекращаются. Прежде всего необходимо отметить молодого историка И. Пыхалова, компетентно и доказательно разрушающего мифы «десталинизаторов». Попытаюсь тоже внести свою лепту в установление истины.

Спойлер (раскрыть)

Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее подготовленные и образованные командиры.

Подтверждение сказанного: именно в 1937 – 1938 годах были выдвинуты на вышестоящие должности будущие Маршалы Советского Союза Жуков, Василевский, Говоров, Конев, Малиновский, Мерецков, Рокоссовский, Толбухин, будущие генералы армии Антонов, Баграмян, Ватутин, Захаров, Черняховский, генералы Батов, Богданов, Вольский, Катуков, Лелюшенко, Ротмистров, Рыбалко и другие военачальники, сломавшие хребет немецкой армии в 1942–1944 гг. и приведшие в 1945 году советские войска в Берлин, Кенигсберг, Вену и Прагу.

Теперь поговорим о якобы блестящей подготовке РККА в годы правления Тухачевского, Якира и компании (РГВИА. ф. 37 464, оп. 1, д. 12, л. 92; ф. 37 928, оп. 1, д. 269, л. 3; ф. 1417, оп. 1, д. 285, л, 16; ф. 31 983, оп. 2, д. 13, л. 25, 151, 164, 171).
Как известно, «прорабами перестройки» и «реформ» в головы обывателю упорно вбивалось, что при Тухачевском, Якире, Уборевиче и К° выучка РККА была выше всяких похвал и лишь «уничтожение» Сталиным «цвета» командного состава РККА привело к падению уровня боевой подготовки войск. Мол, из-за репрессий РККА так деградировала, что дальше некуда.

Проверим тезис о высокой боевой выучке РККА, проанализировав действия ее войск на осенних маневрах 1936 года в Белорусском (БВО) и Киевском (KBО) военных округах. Эти округа являли собой наиболее мощные группировки Красной Армии. Они первыми должны были вступить в бой с германским вермахтом или польскими войсками. Наконец, возглавляли их командармы 1-го ранга И.П.Уборевич и И.Э.Якир, считающиеся едва ли не самыми талантливыми из военачальников, пострадавших от репрессий.

Спойлер (раскрыть)


Подводя итог работе войск БВО и КВО на Белорусских и Полесских маневрах, А.И.Седякин вскрыл главный, на наш взгляд, порок РККА эпохи Тухачевского, Якира и Уборевича: «Тактическая выучка войск, особенно бойца, отделения, взвода, машины, танкового взвода, роты, не удовлетворяет меня. А ведь они-то и будут драться, брать в бою победу, успех «за рога». Еще нагляднее выразил эту мысль (уже после расстрела «талантливых военачальников») 21 ноября 1937 года С.М.Будённый: «Мы подчас витаем в очень больших оперативно-стратегических масштабах, а чем мы будем оперировать, если рота не годится, взвод не годится, отделение не годится?» Георгиевский кавалер, прошедший через позиционные мясорубки Первой мировой войны, знал о чем говорил. Никакой, даже самый талантливый, военачальник не сможет добиться победы с необученными, плохо подготовленными войсками. И если в Гражданскую войну слабую выучку войск можно было компенсировать исступленной классовой ненавистью, то в бою с иноземным, хорошо обученным и оснащенным, умелым противником никакое исступление не поможет. Только высокая боевая выучка. Не случайно в 1945 году малочисленные – четыре-пять тысяч человек личного состава – советские дивизии за три-четыре дня наступления при десятикратно меньших потерях добивались многократно больших успехов, чем за недели кровопролитных боев достигали четырнадцатитысячные стрелковые дивизии образца 1941 года. Обученный, умелый боец стоил необученного отделения. Но, к сожалению, добиваться высокой выучки пришлось кровью и потерями. Тухачевский, Якир и К°, как выяснилось, не заложили никакого фундамента, на котором можно было что-то строить.

Хуже всего было то, что подобная ситуация не обнаруживала в середине 30-х годов никакой тенденции к улучшению. Так, разведку и охранение флангов в БВО игнорировали еще на осенних учениях 1935 года (когда за это поплатились «поражением» части 2, 29 и 43-й стрелковых дивизий). В КВО «слабость организации разведки» проявлялась еще на знаменитых Киевских маневрах 1935 года, где отмечали также и скученность боевых порядков атакующей пехоты. Слабую выучку одиночного бойца, отделения, взвода и роты, неумение командиров управлять огнем и «полное отсутствие взаимодействия огня и движения», когда «основной (и почти единственной) командой является громкое «Вперед», повторяемое всеми от командира батальона до командира отделения», войска БВО также демонстрировали еще в 35-м. Зато как эффектно Тухачевский и Кє представили показную массированную атаку легких танков! Дрожи, супостат! Вот только «супостат» не дрожал, а массированные атака легких БТ и Т-26 встречал в

1941-м не менее массированным огнем скорострельной 37-мм и 47-мм противотанковой артиллерии, выбивая за один бой десятки и даже сотни танков, наступавших без поддержки артиллерии, пехоты и авиации.

Надо сказать, что плохая боевая выучка войск во времена Уборевича и Якира была обусловлена даже не столько низкой квалификацией командиров РККА, сколько плохим воинским воспитанием. Об уровне последнего можно судить, например, по коллективному портрету комсостава 110-го стрелкового

пол­ка БBО, сделанному комдивом К.П.Подласом в октябре 1936 года: «Младшие держатся со старшими фамильярно, распущенно, отставляют ногу, сидя принимают распоряжение, пререкаются... Много рваного и грязного обмундирования, рваные сапоги; младшие командиры небритые и т.д.». «Небритые, с грязными воротничками» ходили тогда и средние командиры 44-й и 45-й дивизий КВО: ведь так «красные офицеры» воспитывались еще в курсантские годы... Вот как, к примеру, выглядели в августе 1932 года курсанты Объединенной Белорусской военной школы: «резко бросается в глаза слабая строевая выправка»; обмундирование «почти все лето не стиралось» и «дошло до цвета нефти». Завидев командира с ромбами в петлицах (то есть по-старорежимному генерала!), «курсанты-дневальные... мялись, один почесывал щеку и вертел головой, не зная, что делать: встать или сидеть».

Парадоксально, но в фильме «Чапаев» устами главного героя была изложена практически идеальная тактика действий командира на поле боя, где и как он должен находиться. Тем не менее в Красной Армии времен Тухачевского, Якира и Уброевича продолжало господствовать понятие, что красный командир – это не начальник, а друг, товарищ и брат рядового бойца, и он должен личным примером увлекать в атаку подразделение. При этом как-то забывалось, что в этом случае командир очень уязвим, а вследствие слабой подготовки сержантского состава после гибели командира подразделение превращается в неуправляемую толпу.

Хотя справедливости ради надо сказать, что проблемы с обучением личного состава остро стояли еще в царской армии. Юнкера имели прекрасную строевую выправку, отлично стреляли, прекрасно вальсировали, хорошо знали этикет и разбирались в музыке, но при этом весьма смутно представляли, как им предстоит обучать личный состав своих подразделений приемам и способам ведения боя. Методическая подготовка юнкеров была на крайне низком уровне.

Теперь вспомним, какие меры начали предприниматься в 1939–1940 гг. Первое: была резко повышена требовательность к строевой выправке курсантов и командиров, без строя нет

дис­циплины в армии. Второе: начались беспрестанные полевые выходы и учения (см. воспоминания В.Карпова о буднях Ташкентского пехотного училища). Третье: была резко повышена требовательность к внешнему виду командного состава, введены персональные звания уже не комбриг–командарм, а полковник–генерал армии. Четвертое, было начато выжигание каленым железом фамильярности и панибратства в отношениях между начальствующим и рядовым составом, в том числе и между младшими командирами и рядовыми, были приняты меры по резкому повышению роли младших командиров. И этот фундамент, заложенный в основу, сыграл свою роль уже в годы войны. Именно в годы войны был закреплен особый статус офицеров, их выделение на общем фоне Вооруженных Сил. Особенно это было подчеркнуто после возвращения погон, а также введением целого ряда мер по повышению статуса офицера Красной Армии и Военно-Морского Флота.

В целом же можно сделать выводы, что утверждения о падении уровня боевой подготовки и качественного уровня командного состава Красной Армии вследствие репрессий 1937–1938 гг. значительно преувеличены, если не сказать, что гипертрофированно раздуты. И раздуты с вполне определенными целями, к сожалению, успешно достигнутыми. В результате мы имеем сегодня то, что имеем – униженную и разоренную страну и армию, превращаемую в потешное войско. И препоны на пути исторической правды выстроены громадные. И надо думать и что-то делать, чтобы подлинная, а не мифологизированная десталинизаторами историческая правда находила путь к людям.

Андрей РАЙЗФЕЛЬД ,истоничк:http://kprf.ru/
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии

    Дата: 01 апреля 2015, 02:11

    Танатос

    Доказать сможете?

    Чего тут доказывать? Из армии изымается энное количество кадрового состава. А потом нам говорят: это всё были германские шпиёны, без них мы будем воевать только лучше. Ну и повоевали, и в 39 году, и в 41. Современные авторы-сталинисты фактически повторяют сталинскую версию про вредителей, которая абсолютно несостоятельна и, по сути, преступна.
       RaSaP
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 01 апреля 2015, 11:12

      Я вообще не понимаю, о чём вы спорите? Чистки были? Были. Тысячи офицеров были уволенны из рядов ВС. Часть из них репрессированна, часть даже расстрелянна. Цифры в статье приведены, ни о каких "40,000" расстрелянных речь не идёт, масштабы раздуты многократно. Истоки - "развенчивание культа личности Сталина".
      Насколько эти чистки повлияли на боеспособность Красной Армии? Тут можно спорить. ИМХО - не сильно, ибо, во-первых, с 36 по 41 Красная Армия выросла в 5 раз, и этот взрывной рост сказался на снижение общего - и так не высокого - уровня. Во вторых, не считаю Тухачевского и Ко. великими полководцами, способными "одной левой" одолеть всех врагов СССР. Тот же Тухачевский скакнул благодаря революции из поручика в командармы, и как-то проявил себя только в Гражданской войне. Единственный раз когда он воевал не со "своими" - польский поход 1920- окончился жестоким поражением.
      Так что, сомневаюсь, что против немцев он выступил бы лучше
         герцог фридландский
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 26 апреля 2015, 09:47

        А вот к неудаче польского похода товарищ Сталин имеет самое непосредственное отношение.
           RaSaP
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 26 апреля 2015, 09:52

          герцог фридландский

          А вот к неудаче польского похода товарищ Сталин имеет самое непосредственное отношение.

          Мда? И какое?
             триарх
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 26 апреля 2015, 12:01

            RaSaP

            Мда? И какое?

            лично устраивал диверсии в армии Тухачевского, так как завидовал его успехам :030:
               ESoledad
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 26 апреля 2015, 12:45

              герцог фридландский (26 апреля 2015, 09:47):

              А вот к неудаче польского похода товарищ Сталин имеет самое непосредственное отношение.

              Да ладно. Всего лишь игнорировал приказы Главкома, чего тут такого? Для полуграмотного недоумка джугашвиле решившего поиграть в Наполеона простительно.
              Зато какие блестящие у джугашвиле были планы - взять до 30 июля Львов, 5-10 августа начать наступление на Врангеля (Польшу побежденной джугашвиле называл еще 24 июля), потом разбить Румынию, поднять восстания в Венгрии и Чехии. Гигантище мысли - а не недоучка с незаконченным средним.
                 RaSaP
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 26 апреля 2015, 13:27

                ESoledad
                Сталин, вообще-то, не командовал Юго-Западным фронтом. Командовал Егоров. И в том, что Тухачевскому дали по рогам под Варшавой - ни Сталин, ни Егоров не виноваты. Это уже потом задним числом пошли отмазки "ах, если б 1-я Конная была вовремя переброшенна на помощь Тухачевскому"!
                   Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 26 апреля 2015, 14:07

                  RaSaP

                  А что, кто то ещё верит в 40,000 тысяч расстреляных в 37 году полководцев?

                  Ворошилов на партконференции перед войной - не помню ее номер, XVII кажется - выслуживаясь перед Сталиным, а может для красного словца, сказал "Мы вычистили Красную Армию до белой кости" и отрапортовал о 40 000 "вычищенных". С этого и пошло...О том что в основном это была естественная ротация офицеров по профнепригодности, за пьянство или по уголовке - он не распространялся. А "политических" было не так много но влияние на моральный дух офицерства репрессий от этого лучше не становилось. Жуков вполне объективно про психологическое воздействие репрессий на мораль офицеров РККА высказался, особенно если мы сравним с культивировавшимся в германской армии духом инициативы и самостоятельности (еще со времен Шарнхорста и Гнейзенау)
                  Последствия в 41 г. очевидны - массовая замена неспособных офицеров и генералов на тех кто в бою доказал свои таланты. Ценой понятно какой.
                  Вопрос остался - минусы от чисток превышают позитивные последствия (очищение РККА от явно долбайопных командующих типа Тухачевского или Блюхера, который весь Хасан пьяным валялся)? Этого никто никогда не скажет. Но в то что расстрелянные генералы воевали бы лучше тех кто выиграл войну - я лично сильно сомневаюсь. А если бы их не расстреляли - они бы и воевали...

                  Аорс

                  бессмысленные убийства и аресты офицерского состава,

                  Они не бессмысленные.
                  Хотя большая часть арестов - как и вообще Большого Террора - была инициативой снизу и свелась к сведению счетов в офицерской (в данном случае) верхушке - но по факту чистки "расчистили места" для той плеяды лучших в мировой военной истории маршалов (или по меньшей мере равных маршалам Наполеона) - которые выиграют войну.
                  Вообще исторический смысл репрессий Сталина - в истреблении осатанелой "ленинской гвардии", залившей Россию кровью в Гражданскую и никак не способной угомонится и заняться чем-то полезным. Революционеры - они же особые люди. Революционные. Не зря серия книг о биографиях их называлась - "пламенные революционеры". Они и после революции пламенели тем же самым.. а это уже как бы не к месту было. Страну надо было строить а не разрушать до основания. Ну и высшая справедливость тоже. С чего начали то и получили по тому же месту.
                  Только вряд ли в те годы кто-то задумывался об этом смысле. Ну да - "история ведет нас к результатам, которые не приходили нам в голову" сказал Сен-Жюст когда его потащили на гильотину #*

                  По недостаткам армии в 39-41 году - на 90% они были следствием не репрессий а взрывного роста армии с 500 000 в 1937 до 5 000 000 в 1939-м. И кстати - число офицеров выросло в РККА до 550 тысяч человек. За два года. Даже минус 40 000 (учитывая всех уволенных) - менее 1/10 части. Вообще в Киевском котле РККА в 41 потеряла намного больше чем за все репрессии, так что преувеличивать не стоит.
                  Я как-то сравнивал последствия взрывного роста армии для Вермахта (у немцев же то же самое было после отмены Версальских статей в 1937 г.) и у РККА. Они идентичны. В мирном походе на Вену во время аншлюсса танковая дивизия Гудериана потеряла на шоссе от бестолковости, неорганизованнрости и поломок 30% танков - столько же сколько мехкорпуса РККА теряли в 41-м мотая километры по дорогам до фронта. И вообще все крайне похоже. Вплоть до последствий в боях - когда с поляками танкисты необстрелянные столкнулись они вели себя не лучше наших в 41-м. Мы отставали от немцев ровно на 2 года. И к 43му кстати научились воевать не хуже :003: Ну, может быть, с некоторой поправкой на общее качественное превосходство Германии над СССР в культурном плане - у немцев армия была рабочей а у нас крестьянской, а если крестьянин первый раз танк видел - что с него возьмешь? Дизельные Тридцатьчетверки волокли буксировкой и удивлялись чего это они с толчка заводились и наезжали на волокущих, винтовки СВТ были нашим солдатам "слишком сложными" - а вот наши курсанты (!) и немецкие солдаты (трофейные им попадали) - не могли нахвалится на эту винтовку...
                     Квирит
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 26 апреля 2015, 18:36

                    Ave, камрады. С некоторых пор все больше и больше увлекаюсь этим сайтом, настолько он увлекателен и интеллектуален в своем разнообразии. Однако писать боялся чтоб не прослыть идиотом))) Теперь вроде созрел.

                    Аорс

                    И я не понимаю людей, оправдывающих бессмысленные убийства и аресты

                    А отрезание галльских рук Цезарем после Ауксиланума вы тоже не понимаете? :)
                    Спойлер (раскрыть)

                    А проскрипции Суллы?
                    Вот как раз очевидная, на мой взгляд, тиранизация/демонизация последнего и являет собою образцово-показательный пример того, как можно извратить исторические образы в угоду новому веянию(но об этом, конечно, уже в другой теме надо говорить). Истина в том, что поиск двойных смыслов, истинных мотивов для ужасных неоднозначных поступков, совершенных той или иной известной личностью, - процесс для безграничных споров всевозможных радикалов, абсолютистов etc., в общем, той категории людей, которая не ограничивается ханжескими догмами морали, к коей я себя пожалуй отнесу также. Понятное дело, что большинство философствующих теоретиков на практике сдерживает еще и совесть, а в большинстве своем, страх, но а почему бы и не поразмыслить? Не подискутировать? Не пофантазировать, и не подопускать?
                    Вот захотелось мне сейчас обелить в своих глазах товарища Сталина и я с удовольствуем воспользуюсь благоприятным для этого предлогом, не перепроверяя даже полученную информацию. Ясное дело, что из уст данных людей вроде Савромата и автора топика, нет причин сомневаться в достоверности инфы, но все же, для более четкого понимания сути моей позиции, полагаю, будет нелишним обозначить принцип всестороннего рассмотрения того или иного поступка любой противоречивой личности(а лучше - комплекса поступков), в качестве осного тезиса, указывающего на беспристрастность данного подхода при оценке такого субъекта. Конкретно обсуждать все поступки Сталина я здесь не буду в силу банальной некомпетентности в этом вопросе - оставлю это профессионалам )) А вот любой древнеримский персонаж из I века до н.э. очень даже с большим удовольствием готов обсудить...знать бы еще где это возможно? )) Собственно, на мысль об ассоциации Иосифа Виссарионыча с античными героями меня натолкнула прочтенная вчера рецензия к книге Скиф Ивана ботвинника, где битанский журналист сравнил его с Митридатом. Очень любопытное сравнение...особенно в плане удивительной противоречивости того и другого, обладании ими обоими, целым комплексом, на первым взгляд, абсолютно взаимоисключающих качеств.
                    Ну вот, пищи для размышления вроде бы дал :) Теперь с удовольствием возвращаюсь к роли скромного наблюдателя за полемикой в этой теме.
                       герцог фридландский
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 26 апреля 2015, 18:46

                      RaSaP (26 апреля 2015, 13:27):

                      ESoledad
                      Сталин, вообще-то, не командовал Юго-Западным фронтом. Командовал Егоров. И в том, что Тухачевскому дали по рогам под Варшавой - ни Сталин, ни Егоров не виноваты. Это уже потом задним числом пошли отмазки "ах, если б 1-я Конная была вовремя переброшенна на помощь Тухачевскому"!

                      Он был членом РВС ЮЗФ и невыполнил приказ о переброске 1 КА под Варшаву.
                        • 4 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                         Похожие Темы
                        СПередний край (2024)
                        Тактическая RTS
                        Автор V Venc
                        Обновление 10 апреля 2024, 20:18
                        Л[Lenta] Впереди WARHAMMER III: THRONES OF DECAY
                        [Lenta] Впереди WARHAMMER III: THRONES OF DECAY
                        Автор З Затейник
                        Обновление 04 апреля 2024, 03:00
                        ОБоевые кличи перед битвами !
                        Известные и не очень примеры воодущевления вошедшие в истори
                        Автор И Из деревни при...
                        Обновление 15 февраля 2024, 23:42
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 16:57 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики