Сообщество Империал: Маршал Рокоссовский перед войной - Сообщество Империал

Александр Попов

Маршал Рокоссовский перед войной

Правда о репрессиях и «невинных жертвах».
Тема создана: 24 марта 2015, 13:50 · Автор: Александр Попов
Понравился рассказ о теме ?
  1. Да  | 6 голосов / 60.00%

  2. не очень  | 4 голосов / 40.00%

  3. свой вариант в комментариях и тп | 0 голосов / 0.00%

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 1 
 Александр Попов
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 марта 2015, 13:50

Был ли расстрелян «цвет» командного состава РККА и была ли РККА блестяще обучена в 1937–1938 годах?
Спойлер (раскрыть)

Истерика вокруг «сорока тысяч расстрелянных командиров РККА», вокруг «гибели цвета командного состава РККА» стала поистине стенобитным орудием в руках волкогоновых, яковлевых и коротичей в годы т.н. «перестройки». День за днем в сознание людей вбивались цифры, одна умопомрачительнее другой, о числе расстрелянных и репрессированных командиров и политработников РККА и ВМФ. Натиск был столь нахрапист, что здравомыслящие люди просто растерялись. И уже не решались обратиться к архивам, чтобы опровергнуть все «подсчеты», основанные на том, что «им рассказывал один человек, уже умерший, к сожалению, но который был кристально чистый и правдивый, а ему рассказывал его друг, знакомый с человеком, сидевшим в одном лагере с заключенным, проведшим некоторое время в одной камере с осужденным, который проходил по одному делу еще с одним человеком, и вот тот рассказывал, что…». И на нас выливались ушаты инсинуаций и откровенного бреда психопатов. Все завороженно внимали, как же, вот она, историческая правда!

Однако как только исследователи обращались к архивным данным, которые являлись ОТКРЫТЫМИ, то все эти Монбланы лжи начали рушиться в одно мгновение. К сожалению, путь добросовестным исследователям на экраны телевидения и многотиражных печатных СМИ был в годы «перестройки» закрыт. Да и сегодня эти исследования выходят относительно небольшими тиражами. Хотя попытки донести до людей правду не прекращаются. Прежде всего необходимо отметить молодого историка И. Пыхалова, компетентно и доказательно разрушающего мифы «десталинизаторов». Попытаюсь тоже внести свою лепту в установление истины.

Спойлер (раскрыть)

Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее подготовленные и образованные командиры.

Подтверждение сказанного: именно в 1937 – 1938 годах были выдвинуты на вышестоящие должности будущие Маршалы Советского Союза Жуков, Василевский, Говоров, Конев, Малиновский, Мерецков, Рокоссовский, Толбухин, будущие генералы армии Антонов, Баграмян, Ватутин, Захаров, Черняховский, генералы Батов, Богданов, Вольский, Катуков, Лелюшенко, Ротмистров, Рыбалко и другие военачальники, сломавшие хребет немецкой армии в 1942–1944 гг. и приведшие в 1945 году советские войска в Берлин, Кенигсберг, Вену и Прагу.

Теперь поговорим о якобы блестящей подготовке РККА в годы правления Тухачевского, Якира и компании (РГВИА. ф. 37 464, оп. 1, д. 12, л. 92; ф. 37 928, оп. 1, д. 269, л. 3; ф. 1417, оп. 1, д. 285, л, 16; ф. 31 983, оп. 2, д. 13, л. 25, 151, 164, 171).
Как известно, «прорабами перестройки» и «реформ» в головы обывателю упорно вбивалось, что при Тухачевском, Якире, Уборевиче и К° выучка РККА была выше всяких похвал и лишь «уничтожение» Сталиным «цвета» командного состава РККА привело к падению уровня боевой подготовки войск. Мол, из-за репрессий РККА так деградировала, что дальше некуда.

Проверим тезис о высокой боевой выучке РККА, проанализировав действия ее войск на осенних маневрах 1936 года в Белорусском (БВО) и Киевском (KBО) военных округах. Эти округа являли собой наиболее мощные группировки Красной Армии. Они первыми должны были вступить в бой с германским вермахтом или польскими войсками. Наконец, возглавляли их командармы 1-го ранга И.П.Уборевич и И.Э.Якир, считающиеся едва ли не самыми талантливыми из военачальников, пострадавших от репрессий.

Спойлер (раскрыть)


Подводя итог работе войск БВО и КВО на Белорусских и Полесских маневрах, А.И.Седякин вскрыл главный, на наш взгляд, порок РККА эпохи Тухачевского, Якира и Уборевича: «Тактическая выучка войск, особенно бойца, отделения, взвода, машины, танкового взвода, роты, не удовлетворяет меня. А ведь они-то и будут драться, брать в бою победу, успех «за рога». Еще нагляднее выразил эту мысль (уже после расстрела «талантливых военачальников») 21 ноября 1937 года С.М.Будённый: «Мы подчас витаем в очень больших оперативно-стратегических масштабах, а чем мы будем оперировать, если рота не годится, взвод не годится, отделение не годится?» Георгиевский кавалер, прошедший через позиционные мясорубки Первой мировой войны, знал о чем говорил. Никакой, даже самый талантливый, военачальник не сможет добиться победы с необученными, плохо подготовленными войсками. И если в Гражданскую войну слабую выучку войск можно было компенсировать исступленной классовой ненавистью, то в бою с иноземным, хорошо обученным и оснащенным, умелым противником никакое исступление не поможет. Только высокая боевая выучка. Не случайно в 1945 году малочисленные – четыре-пять тысяч человек личного состава – советские дивизии за три-четыре дня наступления при десятикратно меньших потерях добивались многократно больших успехов, чем за недели кровопролитных боев достигали четырнадцатитысячные стрелковые дивизии образца 1941 года. Обученный, умелый боец стоил необученного отделения. Но, к сожалению, добиваться высокой выучки пришлось кровью и потерями. Тухачевский, Якир и К°, как выяснилось, не заложили никакого фундамента, на котором можно было что-то строить.

Хуже всего было то, что подобная ситуация не обнаруживала в середине 30-х годов никакой тенденции к улучшению. Так, разведку и охранение флангов в БВО игнорировали еще на осенних учениях 1935 года (когда за это поплатились «поражением» части 2, 29 и 43-й стрелковых дивизий). В КВО «слабость организации разведки» проявлялась еще на знаменитых Киевских маневрах 1935 года, где отмечали также и скученность боевых порядков атакующей пехоты. Слабую выучку одиночного бойца, отделения, взвода и роты, неумение командиров управлять огнем и «полное отсутствие взаимодействия огня и движения», когда «основной (и почти единственной) командой является громкое «Вперед», повторяемое всеми от командира батальона до командира отделения», войска БВО также демонстрировали еще в 35-м. Зато как эффектно Тухачевский и Кє представили показную массированную атаку легких танков! Дрожи, супостат! Вот только «супостат» не дрожал, а массированные атака легких БТ и Т-26 встречал в

1941-м не менее массированным огнем скорострельной 37-мм и 47-мм противотанковой артиллерии, выбивая за один бой десятки и даже сотни танков, наступавших без поддержки артиллерии, пехоты и авиации.

Надо сказать, что плохая боевая выучка войск во времена Уборевича и Якира была обусловлена даже не столько низкой квалификацией командиров РККА, сколько плохим воинским воспитанием. Об уровне последнего можно судить, например, по коллективному портрету комсостава 110-го стрелкового

пол­ка БBО, сделанному комдивом К.П.Подласом в октябре 1936 года: «Младшие держатся со старшими фамильярно, распущенно, отставляют ногу, сидя принимают распоряжение, пререкаются... Много рваного и грязного обмундирования, рваные сапоги; младшие командиры небритые и т.д.». «Небритые, с грязными воротничками» ходили тогда и средние командиры 44-й и 45-й дивизий КВО: ведь так «красные офицеры» воспитывались еще в курсантские годы... Вот как, к примеру, выглядели в августе 1932 года курсанты Объединенной Белорусской военной школы: «резко бросается в глаза слабая строевая выправка»; обмундирование «почти все лето не стиралось» и «дошло до цвета нефти». Завидев командира с ромбами в петлицах (то есть по-старорежимному генерала!), «курсанты-дневальные... мялись, один почесывал щеку и вертел головой, не зная, что делать: встать или сидеть».

Парадоксально, но в фильме «Чапаев» устами главного героя была изложена практически идеальная тактика действий командира на поле боя, где и как он должен находиться. Тем не менее в Красной Армии времен Тухачевского, Якира и Уброевича продолжало господствовать понятие, что красный командир – это не начальник, а друг, товарищ и брат рядового бойца, и он должен личным примером увлекать в атаку подразделение. При этом как-то забывалось, что в этом случае командир очень уязвим, а вследствие слабой подготовки сержантского состава после гибели командира подразделение превращается в неуправляемую толпу.

Хотя справедливости ради надо сказать, что проблемы с обучением личного состава остро стояли еще в царской армии. Юнкера имели прекрасную строевую выправку, отлично стреляли, прекрасно вальсировали, хорошо знали этикет и разбирались в музыке, но при этом весьма смутно представляли, как им предстоит обучать личный состав своих подразделений приемам и способам ведения боя. Методическая подготовка юнкеров была на крайне низком уровне.

Теперь вспомним, какие меры начали предприниматься в 1939–1940 гг. Первое: была резко повышена требовательность к строевой выправке курсантов и командиров, без строя нет

дис­циплины в армии. Второе: начались беспрестанные полевые выходы и учения (см. воспоминания В.Карпова о буднях Ташкентского пехотного училища). Третье: была резко повышена требовательность к внешнему виду командного состава, введены персональные звания уже не комбриг–командарм, а полковник–генерал армии. Четвертое, было начато выжигание каленым железом фамильярности и панибратства в отношениях между начальствующим и рядовым составом, в том числе и между младшими командирами и рядовыми, были приняты меры по резкому повышению роли младших командиров. И этот фундамент, заложенный в основу, сыграл свою роль уже в годы войны. Именно в годы войны был закреплен особый статус офицеров, их выделение на общем фоне Вооруженных Сил. Особенно это было подчеркнуто после возвращения погон, а также введением целого ряда мер по повышению статуса офицера Красной Армии и Военно-Морского Флота.

В целом же можно сделать выводы, что утверждения о падении уровня боевой подготовки и качественного уровня командного состава Красной Армии вследствие репрессий 1937–1938 гг. значительно преувеличены, если не сказать, что гипертрофированно раздуты. И раздуты с вполне определенными целями, к сожалению, успешно достигнутыми. В результате мы имеем сегодня то, что имеем – униженную и разоренную страну и армию, превращаемую в потешное войско. И препоны на пути исторической правды выстроены громадные. И надо думать и что-то делать, чтобы подлинная, а не мифологизированная десталинизаторами историческая правда находила путь к людям.

Андрей РАЙЗФЕЛЬД ,истоничк:http://kprf.ru/
     RaSaP
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 27 апреля 2015, 10:20

    герцог фридландский
    Первая Конная на помощь Тухачевскому была отправленна. Правда, для этого её пришлось вывести из боёв за Львов, где она тоже очень была нужна. Да и с управлением завязшими в боях армиями были проблемы. Да и не изменила она ничего, даже по прибытии к Тухачевскому.
    Кроме того, основная причина поражения Тохачевского - его бездумное наступление сломя голову, с неприкрытыми флангами, без резервов, с рассчётом на то, что "пролетариат Польши восстанет против своих угнетателей и протянет руку помощи Красной Армии". А в ответ "Эй, хто поляк - на багнеты!".
    Член РВС фронта это всё же не командующий, а скорее комиссар.
       Савромат
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 29 апреля 2015, 06:43

      Квирит

      ассоциации Иосифа Виссарионыча с античными героями меня натолкнула прочтенная вчера рецензия к книге Скиф Ивана ботвинника, где битанский журналист сравнил его с Митридатом.

      "Британские ученые" - персонажи из анекдотов в России. Вот такие вот ...
      НО - заметьте - он сравнивает его с Митридатом. Побежденным неудачником. А не с Цезарем который победил. А ведь Сталин победитель а не побежденный. И это настолько бесит западников что они до сих пор ведут против него информационную войну. Несчастные..
         Аорс
        • Imperial
        Imperial
        Принц Персии

        Дата: 29 апреля 2015, 07:08

        Квирит
        Вы чего сказать-то хотели? Прочитал длиннейший абзац, и так ничего и не понял.

        Савромат

        Вообще исторический смысл репрессий Сталина - в истреблении осатанелой "ленинской гвардии", залившей Россию кровью в Гражданскую и никак не способной угомонится и заняться чем-то полезным. Революционеры - они же особые люди. Революционные. Не зря серия книг о биографиях их называлась - "пламенные революционеры". Они и после революции пламенели тем же самым.. а это уже как бы не к месту было. Страну надо было строить а не разрушать до основания. Ну и высшая справедливость тоже. С чего начали то и получили по тому же месту.

        Я понимаю вашу ненависть к коммунистам. Но репрессированные офицеры в основном были ставленниками Троцкого и его людей. А Троцкий предпочитал назначать на джолжности профессионалов, офицеров бывшей царской армии. Это вам не рабочий комиссар Ворошилов или казачий унтер Будённый, которых так любил Сталин. Вот и подумайте, чьи назначенцы обладали большей боеспособностью. То же самое с гражданской интеллигенцией: старые грамотные кадры повсеместно вычищались и заменялись наскоро подготовленными новичками.
        Да и в целом по репрессированным, нет оснований говорить, что Сталин избавил страну от неких жидококомиссаров во имя православной соборности. Среди политиков репрессиям в равной степени подверглись: рабочая оппозиция, требовавшая демократии и свободы профсоюзов, троцкисты, призывавшие к мировой революции и сверхиндустриализации, зиновьевцы, которые от сталинистов вообще не отличались, бухаринцы, требовавшие поддержки кулака. Ну и кто из них жидокомиссар?
        Это не говоря о том, что репрессирована была ещё куча простого народа, либо как-то связанная со всеми вышеназванными лицами, либо малейшим образом нарушившая дисциплину или проявившая свободомыслие, Либо, в большинстве случаев, вообще ни в чём не виноватая, а ставшая жертвой доносов.
           Савромат
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 29 апреля 2015, 07:22

          Аорс
          У меня нет ненависти к коммунистам.
          Просто всему свое время. Когда была революция 1917 г. эти люди сыграли свою позитивную историческую роль - разрушили омертвелые оковы старого мира. Но потом их сохранение во власти стало угрожать уже новой России. И их перебили. Слава Богу. Иначе не видать нам ни Победы ни полета Гагарина.
          А репрессии вообще были делом рук не Сталина а осатанелой ленинской гвардии, перебившей сама себя. Эйхе и прочие секретари в борьбе против сталинских многопартийных выборов развязали террор, Сталин лишь борясь за свою жизнь перехватил лидерство и направил его против инициаторов. Работы Жукова - основанные на документах - достаточно четко это доказывают.

          А про то что народ не виноват - народ всегда отвечает за все. И всегда получает то что заслужил. Как сейчас на Украине :003:
             Thanatis
            • Imperial
            Imperial
            Antiqu cartis

            Дата: 29 апреля 2015, 13:33

            Аорс
            Повторюсь еще раз - прочитайте монографию Сувенирова (она в широком доступе есть, не найдете могу скинуть). Непосредственно пострадавших офицеров по политическим статьям в РККА было всего несколько сотен, общее кол-во выведенных из строя офицеров (по разным мотивам - от пьянки и заканчивая банальным воровством) ок. 2 тысяч в период с 1937-по 1940 г. Это совершенно нормальное явление для многомиллионной армии. Расстрел Тухачевского действительно, вероятнее всего, был связан с определенным заговором против верхушки партийной власти (прямых свидетельств этого как бы и нет, но за последние годы в среде профессиональных историков это уже считается практически доказанным фактом).

            И вообще, хватит вестись на эту лабуду Яковлевскую - нужно было свалить СССР втемяшиванием в головы людей мыслей о кровожадности советской власти (которая, безусловно, имеет массу грехов и репрессии, разумеется, были, только масштабы их в разы, а то и на порядок завышены, а главное их причины зиждутся далеко не в простой кровожадности)
               ESoledad
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 29 апреля 2015, 16:25

              Типичная жалкая попытка отмазать тупого джугашвиле:

              RaSaP (27 апреля 2015, 10:20):

              Первая Конная на помощь Тухачевскому была отправленна. Правда, для этого её пришлось вывести из боёв за Львов, где она тоже очень была нужна. Да и с управлением завязшими в боях армиями были проблемы. Да и не изменила она ничего, даже по прибытии к Тухачевскому.
              Кроме того, основная причина поражения Тохачевского - его бездумное наступление сломя голову, с неприкрытыми флангами, без резервов, с рассчётом на то, что "пролетариат Польши восстанет против своих угнетателей и протянет руку помощи Красной Армии". А в ответ "Эй, хто поляк - на багнеты!".
              Член РВС фронта это всё же не командующий, а скорее комиссар.


              1. 1 КА только должна была выйти 14 августа, реально начала выдвигаться 20 августа, хотя по приказу Главкома это должно было быть исполнено 11 августа. А фронт от Варшавы покатился еще 16-17 августа.

              2. Что делала 1 КА в боях под Львовом (крепость на коняшках штурмовали, ага), если ее было приказано вывести в резерв 3 и 6 августа?

              3. При чем тут джугашвиле? Сталенопитеки доказывают, что джугашвиле не командовал на ЮЗФ. Кому они доказывают эту очевидную вещь не ясно, самим себе что ли. джугашвиле был членом ВСФ, еще одним членом был Р.Берзин. Роль Р.Берзина в этой истории не ясна - в начале конфликта между ВС ЮЗФ и Главкомом, он занял индифферентную позицию сославшись на свою "большую занятость". джугашвиле, которому хотелось на белом ишаке въехать в захваченный Львов рулил делами ВС ЮЗФ, вступив в пререкания с Главкомом - отказываясь подписать приказ о передаче соединений ЮЗФ М.Н.Тухачевскому.

              Без подписи одного из членов ВСФ приказ командующего фронтом был не действителен.

              Кто был виноват в поражении в советско-польской войнe было ясно еще тогда - джугашвиле попучил пендаля под сраку с поста члена ВСФ, а Егоров до конца своей жизни (изменника родины) пейсал книшки, где доказывал свою невиноватость.

              По вине полуграмотного чабана была проиграна война, кроме того, этот случай показал опасность двоевластия в армии - когда судьба войны зависит от капризов недоумка на посту члена ВСФ. Потому понятно упорство "поручика" в лишении политических комиссаров военных полномочий и ликвидации двоевластия в армии. Одного этого случая достаточно было, чтобы это самое "двоевластие" невзлюбить.
                 hjj
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 29 апреля 2015, 18:01

                RaSaP

                Кроме того, основная причина поражения Тохачевского - его бездумное наступление сломя голову, с неприкрытыми флангами, без резервов, с рассчётом на то, что "пролетариат Польши восстанет против своих угнетателей и протянет руку помощи Красной Армии". А в ответ "Эй, хто поляк - на багнеты!".


                Там других вариантов не просматривалось. Да и Тухачевский не сам определял для себя такую задачу.

                В целом влияние репрессий резко отрицательное. Потерять до 10 000 офицеров для быстрорастущей армии - очень плохо + надломленный моральный климат.

                Если же говорить о уровне репрессированных командиров , то "маршалы победы" отзываются о них очень хорошо. Другой вопрос в том , что РККА и РИА имели традиционно низкий уровень командного состава , так что и самые наши лучшие командиры "звёзд с неба не хватали".
                   Александр Попов
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 29 апреля 2015, 21:14

                  hjj (29 апреля 2015, 18:01):

                  Спойлер (раскрыть)


                  Спойлер (раскрыть)
                  что РККА и РИА имели традиционно низкий уровень командного состава , так что и самые наши лучшие командиры "звёзд с неба не хватали".

                  Прочитал я ваш отклик камрад с незалежной и что как не пытаюсь осмыслить ваши перлы ,могу одно сказать :дело ясное что дело тёмное ,да допустим и РИА и РККА имели традицонно низкий уровень ком.состава ,но это если брать всю огромную страну то конечно сразу всех не подготовишь за год так как надо,главное чтоб они понимали Дисциплину воинскую ,чтоб понимали свои обязанности друг перед другом:это им ставило иммунитет перед паникой и неразберихой в столкновениях с врагами и затачивали выносливость свою ,которую и начали с 1937-1938 поднимать новые маршалы и полководцы РККА и пришлось в течении пограничных войн с недружественными СССР соседями и главной войны с Германией и ее евро-блоком проходить Военную Академию и прошли ее отлично хоть и горько в это великое тяжелое время испытаний для нашей Страны и народа порой сказывались не прошедшие бесследно плоды обучения тактике полупартизанской армии гражданской войны которую и пропагандировали те полководцы что попали под репрессии 1937-1938гг,они думали что "танки и авиацию наклепаем как можно больше или закупим за бугром " и все будет путем и полупартизанская армия может с ними побеждать ,как оказалось как раз и не может а еще больше увязнет в современной войне не умея своевременно и мобильно управлять и связью и танками и самолетами и пехотой так как это делали регулярные европейские армии империалистических(привет ИМПЕРИАЛУхехе) хищников,в этом для меня и Суть этой Открытой Темы :046:
                     Гуманист
                    • Imperial
                    Imperial
                    Анкапмен

                    Дата: 29 апреля 2015, 21:20

                    Отличная тема, камрад. Ваши статьи весьма интересно читать. Спасибо за труд! :006:
                       Аорс
                      • Imperial
                      Imperial
                      Принц Персии

                      Дата: 29 апреля 2015, 21:38

                      Это не его статьи.
                        • 4 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                         Похожие Темы
                        СПередний край (2024)
                        Тактическая RTS
                        Автор A Aztec lazy farmer
                        Обновление 14 марта 2024, 13:24
                        ОБоевые кличи перед битвами !
                        Известные и не очень примеры воодущевления вошедшие в истори
                        Автор И Из деревни при...
                        Обновление 15 февраля 2024, 23:42
                        ФТелепередачи об античной истории
                        TV по античной истории
                        Автор B Bahamutto
                        Обновление 08 февраля 2024, 20:12
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 12:18 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики