Сообщество Империал: Юниты и тактика их применения в Total War: Attila - Сообщество Империал

Аорс

Юниты и тактика их применения в Total War: Attila

Все о тактике сражений в Total War: Attila
Тема создана: 22 февраля 2015, 16:01 · Автор: Аорс
  • 72 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 Аорс
  • Imperial
Imperial
Принц Персии

Дата: 22 февраля 2015, 16:01

Войска (юниты) в Total War: Attila

Здесь предлагаю поговорить о сухопутных войсках в игре и тактике их применения


Imp

Imp

Imp



     podger
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 24 февраля 2015, 13:22

    Chernish (23 февраля 2015, 15:49):

    podger

    Катафракты сами по себе - не элита. Это ит безисходности - не умеет мужик из лука стрелять, дают ему копьё,
    :068:
    ОМГ!
    Иногда в самом деле лучше молчать чем говорить :0142:
    Катафракты - не "мужики". Мужики - это смерды (иран. мард - свободный). Катафрактарии - это савараны, перс. "всадники". Они не могли быть "мужиками" хотя бы из-за безумной дороговизны доспеха. Это отряды аристократии. Разумеется, не "состоящие из аристократов" - не "офицерские батальоны". Не напасешься столько аристократов лично.. - отряды снаряженные аристократами и состоящие из знати и благородных мужей. Дворян - азатов. Обеспечиваемые огромными земельными владениями (в Иране была феодальная система и воинам за службу не платили - наоборот, они служили за землю). Макс мог бы привести данные сколько наделов катафрактов приходилось на одну провинцию - речь шла о единицах таких наделов в каждой из иранских провинций. Их и всего-то было 12 полков на весь Иран - при всем колоссальном богатстве Сасанидов.

    О катафрактах:
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Но вот в игре саваран - какие-то ..странные.
    Imp
    Это удивительный юнит. Защита в ближнем бою 2 (!), да и броня какая-то хлипкая.. зато чардж 222 (!!)
    Понятно, геймплей и все дела. Но это - не саваран. Это "уланы с пестрыми значками". Одноразовая сверхударная конница.
    Да, в ближнем бою катафракты были ..мягко говоря не очень. Но при этом лучники практически не могли им никакого вреда нанести. Это тоже отмечают все древние авторы.
    Так что я думаю надо им нормальную катафрактную броню дать. Не 30, а 105-110. Тогда можно и беспомощность в ближнем бою оставить. За счет брони все равно долго продержаться.
    Ну и цена у катафрактов должна быть выше чем у хускарлов данов и ютов (400 монет). А тут всего 278 монет. При богатстве Ирана это тьфу и растереть...


    Вот из приведённой Вами же статьи:
    "В Иране тяжеловооруженная кавалерия оставалась главной силой войска и в сасанидское время. В сасанидском войске тяжеловооруженных всадников было гораздо больше, чем в парфянском. Они вербовались из "свободных", экономическое положение которых было различным. Часть их находилась в феодальной зависимости от представителей высшей знати, часть была мелкими землевладельцами, другие – свободными крестьянами 53. Роль легкой кавалерии относительно уменьшилась. Значение пехоты было весьма невелико. "Пехотинцы…, – пишет Аммиан Марцеллин (XXIII, 6, 83), – несут службу обозных. Вся их масса следует за конницей, как бы обреченная на вечное рабство, не будучи никогда вознаграждаема ни жалованьем, ни какими-либо подачками". Регулярного войска в сасанидской армии не было, за исключением царской стражи. И в этом отношении продолжалась старая парфянская традиция. Военная реформа была проведена только в царствование Хосрова I Аноширвана (531-579 гг.), когда впервые было создано регулярное войско, состоящее из тяжелой кавалерии, получавшей от царя жалованье 54."

    Какие "дворяне"?
    Самые настоящие "мужики" и есть. (Я, кстати, под "мужиками" изначально половую принадлежность подразумевал, а не вид деятельности).
    И не надо рассказывать, что система феодального набора была Сасанидами придумана для получения этой "элиты".
    Вы же раньше и рассказывали, что такой принцип формирования армии ещё парфяне использовали, так что Сасанидам она "по наследству" досталась.

    И ещё.
    Перечитайте Вами же приведённую статью и поймите, наконец, что катафракты - это узко специализированные части, созданные для действий против ТЯЖЁЛОЙ ПЕХОТЫ.
    Не против конницы, как часто думают обыватели. Против конницы они были малоэффективны, особенно против стрелковой - всё как и в игре.
    Так что не надо им никакую броню добавлять и делать из них суперменов - это именно одноразовая приблуда для одного очень сильного удара - или опрокинули, или погибли.
    Не надо вообще трогать баланс - он великолепен. Его только испортить можно.

    Вот мне интересно - Вы, профессор, понимаете, почему именно это "мясо в латах" в жизни было беспомощно против лёгких конных лучников или объяснить?
       rawhide
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 24 февраля 2015, 13:34

      olmiz

      У саксов есть хороший вариант с конными рейдерами - довольно нехилые показатели плюс подвижность. Вот кого в тыл выводить - одно удовольствие.

      да, дротики - спасение для северян, бедных на стрелков) и даже пешие метатели хороши. особенно у саксов - там чисто звери.
         jicxs
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 24 февраля 2015, 13:36

        Вот собачки у Аланов! Против пехоты , бесполезны, зато против стрелков звери. Пробегают под ногами сражающихся копейщиков и загрызают вражеских стрелков. Только у псов один минус - можно отдать один приказ. Тс благодарю за совет. В начале кампании разогнал собак , за ненадобностью.Вот я ... :facepalm:
           AkrDai
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 24 февраля 2015, 13:42

          Катафракты по определению закованные в броню воины с ног до головы. И кони, которых, либо полностью, либо наполовину были заковонны в броню. Как сказал Chernish - только богатый мог позволить себе такое. Соответственно и обучение у него лучше.
          Всякие крестьяне составляли среднюю/лёгкую конницу, вероятно.
          А статы нужно поправить только потому, что они должны соответствовать юниту, броня тяжёлая, но защита катится к нулю, именно поэтому они плохи в затяжной битве.
          Никто и не говорил, что они нужны против конницы.
             Avetis Kalustyan
            • Imperial
            Imperial
            Нахарар

            Дата: 24 февраля 2015, 14:02

            Многие представители знати могли позволить не только себя вооружить, но и своё окружение (телохранители, двор - называйте как хотите).
            Отсюда такое относительно большое количество тяжелой конницы.
            Если даже армяне содержали на рубеже н.э. порядка 8 тысяч тяжёлой конницы, то что говорить про Сассанидов в эпоху наибольшего развития.
            Отряд тяжёлой конницы следует рассматривать не как группу знатных особ, а как знатную особу со своим окружением. Рыцарство в чистом виде.
               podger
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 24 февраля 2015, 14:16

              AkrDai (24 февраля 2015, 13:42):

              Катафракты по определению закованные в броню воины с ног до головы. И кони, которых, либо полностью, либо наполовину были заковонны в броню. Как сказал Chernish - только богатый мог позволить себе такое. Соответственно и обучение у него лучше.
              Всякие крестьяне составляли среднюю/лёгкую конницу, вероятно.
              А статы нужно поправить только потому, что они должны соответствовать юниту, броня тяжёлая, но защита катится к нулю, именно поэтому они плохи в затяжной битве.
              Никто и не говорил, что они нужны против конницы.


              Ну вот я же привёл выдержку из статьи по ссылке профессора о том, из кого именно набирались катафракты.
              Будете спорить с очевидным на основании своих представлений?
              Прикиньте, сколько стоит танк. Разве из его стоимости вытекает вывод, что все танкисты набираются из миллионеров?

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Avetis Kalustyan (24 февраля 2015, 14:02):

              Многие представители знати могли позволить не только себя вооружить, но и своё окружение (телохранители, двор - называйте как хотите).
              Отсюда такое относительно большое количество тяжелой конницы.
              Если даже армяне содержали на рубеже н.э. порядка 8 тысяч тяжёлой конницы, то что говорить про Сассанидов в эпоху наибольшего развития.
              Отряд тяжёлой конницы следует рассматривать не как группу знатных особ, а как знатную особу со своим окружением. Рыцарство в чистом виде.


              Вот и я о том.
              "мужики" с копьями на лошадях, а не "элита".
              А за счёт стоимости вооружения "нечистоплотные дельцы" могли га обучении сэкономить - выглядят же грозно.
              В итоге выскочила из пустыни кучка всадников на маленьких лошадках и без доспехов - и нет Сасанидов.,.
                 AkrDai
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 24 февраля 2015, 14:47

                Цитата

                Ну вот я же привёл выдержку из статьи по ссылке профессора о том, из кого именно набирались катафракты.

                Я не увидел слово катафракт или саваран, только тяжеловооружённая конница, а под ней могут подразумеваться и просто доспешные всадники.
                   rawhide
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 24 февраля 2015, 14:54

                  podger, кмк, вы просто крайне вульгарно обобщаете. в стиле "кинул валенок на красную кнопку" :003: меж тем решает точность формулировок и нюансы)
                  вот и реакция такая на ваши посты. да и не сразу понятно, что именно вы хотели сказать)
                     podger
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 24 февраля 2015, 15:25

                    AkrDai (24 февраля 2015, 14:47):

                    Цитата

                    Ну вот я же привёл выдержку из статьи по ссылке профессора о том, из кого именно набирались катафракты.

                    Я не увидел слово катафракт или саваран, только тяжеловооружённая конница, а под ней могут подразумеваться и просто доспешные всадники.

                    Это всю статью надо прочитать, чтобы эти слова увидеть.
                    А так - она вся посвящена именно катафрактам.
                    Интересная, кстати, статья.
                    Ну и ведь не хотите же Вы сказать, что катафракты не относятся к "тяжеловооружённой коннице" или не являются "доспешными всадниками"?

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    rawhide (24 февраля 2015, 14:54):

                    podger, кмк, вы просто крайне вульгарно обобщаете. в стиле "кинул валенок на красную кнопку" :003: меж тем решает точность формулировок и нюансы)
                    вот и реакция такая на ваши посты. да и не сразу понятно, что именно вы хотели сказать)


                    Ну, я учту на будущее.
                       Савромат
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 24 февраля 2015, 15:46

                      podger
                      Вы читаете что вам пишут в ответ или только скабрезничаете?

                      Chernish

                      Катафрактарии - это савараны, перс. "всадники". Они не могли быть "мужиками" хотя бы из-за безумной дороговизны доспеха. Это отряды аристократии. Разумеется, не "состоящие из аристократов" - не "офицерские батальоны". Не напасешься столько аристократов лично.. - отряды снаряженные аристократами и состоящие из знати и благородных мужей. Дворян - азатов. Обеспечиваемые огромными земельными владениями (в Иране была феодальная система и воинам за службу не платили - наоборот, они служили за землю). Макс мог бы привести данные сколько наделов катафрактов приходилось на одну провинцию - речь шла о единицах таких наделов в каждой из иранских провинций. Их и всего-то было 12 полков на весь Иран - при всем колоссальном богатстве Сасанидов.


                      Если вы думаете что отряды саваран состояли из знатного лорда и боевых холопов - попробуйте это хоть чем-то подтвердить. Потому что по аналогичным военным системам от персидских отрядов тяжелой конницы-хунешаваган до русской дворянской поместной конницы материалов документальных полно. И как такие войска формировались историкам хорошо известно. Равно как и роль боевых холопов на службе у господ, а так же порядки в конроях (рыцарских клиньях из одного замка) и кто там был кем и как за одним столом могли сидеть...
                      В общем прекращаем флудить. Отговорка насчет "да я имел в виду что они имели" а не сословия - принята но именно как отговорка. Совет выражаться яснее в другой раз вы так же получили. Имхо вопрос исчерпан :003:
                        • 72 Страниц
                        • Первая
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ОВаше мнение (ваша оценка) о Total War: Warhammer
                        Голосуем высказываемся
                        Автор A Alexr
                        Обновление 5 мин. назад
                        ЗЮг-Западный Угол Европы (хот-сит по ваниле Rome: Total War)
                        хот-сит кампания по Rome: Total War, ванила, онлайн бои между игроками
                        Автор D DinarMayor
                        Обновление Сегодня, 04:20
                        СОбщая тема по активации DLC для лицензионных Total War [CreamAPI]
                        Как пиратить DLC для Total War
                        Автор N Noobozadrot
                        Обновление Сегодня, 03:30
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалTotal War: Attila Total War: Attila Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 20 апр 2024, 06:21 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики