Сообщество Империал: Гении Средиземья - Сообщество Империал

Валерий Рус

Гении Средиземья

Великие личности в истории Арды
Тема создана: 21 февраля 2009, 15:06 · Автор: Валерий Рус
  • 16 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Taurwen
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 22 февраля 2009, 20:00

[quote name='mezhelev' date='22.02.2009 - 02:12'] [QUOTE]
Cерия побед преписывалась Ар-Паразону(Тар-Калиону),но его приемущество было просто громадным.

[/quote]
Да! Что тут думать? Огромная армия! Двинем ко мы её на Валинор! Идёт всеми силами в лоб на пролом. Чудный полководец.
     mezhelev
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 23 февраля 2009, 02:12

    Цитата

    Идёт всеми силами в лоб на пролом
    А что,была дорога в обход?

    Выскажусь всё же за Короля-призрака.
    1.Сил у него на мой взгляд было не так уж и много.Будь Арнор един,в худшем случае был бы паритет.Вспомните,что по прибытию войска Гондора вызвали изумление людей и эльфов своей численностью и без особого труда разгромили ангмарцев.
    2.Добыл он победу не в силу своих тактических талантов,а скорее стратегических.Он разделял и громил соперников поодиночке.
    3 Хотя ангмарцы безусловно использовали такие хитрости как засады и нападения ночью,что в принципе не позволяет их считать тупым мясом.
    4 Ангмарцы уступали дунаданам и в воинском искустве и физических кондициях,поэтому делаю вывод,что из своего войска Король-Чародей выжал всё что смог и достиг цели-Арнора не стало.
       Taurwen
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 23 февраля 2009, 02:33

      mezhelev (23.02.2009 - 02:12):

      Цитата

      Идёт всеми силами в лоб на пролом
      А что,была дорога в обход?


      Океан большой!))) можно было сзади зайти!))))
         mezhelev
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 23 февраля 2009, 02:52

        Цитата

        Океан большой!))) можно было сзади зайти!))))
        А вы учитываете географию Второй Эпохи?Это технически был невозможно сделать.Мир был плоским и Аман находился на его краю.Но даже если бы и было можно,какой толк?
           Blacksword
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 23 февраля 2009, 03:18

          23.02.2009 - 01:52

          А вы учитываете географию Второй Эпохи?Это технически был невозможно сделать

          Да нет, судя по карте: возможно.
          Но вы правы, это совершенно ничего не меняет, более того - это глупо, пока туды доплывешь в обход, могут и потопить.
          А так все верно было - плыли по кратчайшему пути на захват стратегического прохода в горах, на Тол-Эрессеа даже внимания не обратили, так что все логично, имхо.
             mezhelev
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 23 февраля 2009, 03:23

            Цитата

            Океан большой!))) можно было сзади зайти!))))
            Судя по карте ,где западнее Амана есть океан,на котором нарисована черепаха-да можно.Но есть карты где мир ограничен с запада Аманом,а с Востока тоже каким-то материком(названия не помню).
               Blacksword
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 23 февраля 2009, 03:27

              23.02.2009 - 02:23

              Судя по карте ,где западнее Амана есть океан,на котором нарисована черепаха-да можно.

              С черепахой, честно говоря, не видел. У меня такой еще нет: не поделитесь?
              А я вот про что к примеру:
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              кстати ведь и в Сильме вроде указано, что за Валинором тоже было море. Но не уверен, нужно посмотреть.
              Да, вот:

              Цитата

              Феанор и его сыновья редко жили подолгу в одном месте, но бродили по Валинору, подходя даже к границам Бессветия и холодным берегам Внешнего Моря в поисках непознанного

              это, я так понимаю и есть океан к западу от Валинора.
              да и по этой карте:
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              видно, что проплыть можно было, но не рационально, как я уже и сказал. Да и "ледовые поля" наверняка были, как на севере, так и на юге океана.

              Imp А "величайшего", боюсь, не назвать - для каждой эпохи была своя ситуация и свои полководцы.
              Мне лично тяжело назвать "самого-самого".
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 23 февраля 2009, 12:14

                mezhelev

                23.02.2009 - 02:12

                Сил у него на мой взгляд было не так уж и много.

                А откуда знания? "Я так чувствую?" Не-а, надобны данные поточнее...

                23.02.2009 - 02:12

                Вспомните,что по прибытию войска Гондора вызвали изумление людей и эльфов своей численностью и без особого труда разгромили ангмарцев.

                Ну и где были в этой ситуации прославленные полководческие кач-ва? Вот бы и "блестнул"... Как раз док-во его полководческой банальности, ИМХО.

                23.02.2009 - 02:12

                Добыл он победу не в силу своих тактических талантов,а скорее стратегических.Он разделял и громил соперников поодиночке.

                Разделял Арнор и Гондор явно не король Ангмара... Imp

                23.02.2009 - 02:12

                Хотя ангмарцы безусловно использовали такие хитрости как засады и нападения ночью,что в принципе не позволяет их считать тупым мясом.

                То есть полководец - это тот, кто нападет ночью и из засады? Тогда любой вождь шайки орков - полководец...

                23.02.2009 - 02:12

                Ангмарцы уступали дунаданам и в воинском искустве и физических кондициях,поэтому делаю вывод,что из своего войска Король-Чародей выжал всё что смог и достиг цели-Арнора не стало.

                А небольшой вопрос - сколько их было, настоящих дунаданов? На хотя бы княжескую дружину хватало?
                К тому же Вы постоянно игнорируете простой факт - король Ангмара стал чародеем и кольценосцем (главой кольценосцев!), то бишь его "ресурс" никак не ограничивался только населением его королевства...

                В общем, давайте не выдавать желаемое за действительное...
                Imp
                   mezhelev
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 23 февраля 2009, 18:40

                  Цитата

                  А откуда знания? "Я так чувствую?" Не-а, надобны данные поточнее
                  Очень просто.Во-первых даже во время полного ослабления Архедана(Арведуи) он не смог сломить Архедан сразу.Во-вторых война против княжеств Арнора длилась очень долго,были бы у него полчища думаю всё пошло гораздо быстрее.

                  Цитата

                  Ну и где были в этой ситуации прославленные полководческие кач-ва? Вот бы и "блестнул"... Как раз док-во его полководческой банальности
                  Я не просто привёл гондорское войско ,пришедшее Арведуи на помощь в пример.Это войско было небольшой армией Гондора.А северянам показалась что оно огромное.Ангмарское войско им тоже казалось огромным.Вы ход моей мысли понимаете?Причём гондорцы проигрывали сражения в то время только при подавляющем численном превосходстве врага.Здесь этого нет.И никакие прославленые качества полководца,неспособны были невилировать приемущество гондорской армии.

                  Цитата

                  Разделял Арнор и Гондор явно не король Ангмара
                  А вот воссоединению Рудаура и Архедана мешал именно он.А если вы посмотрите на карте,то увидите что Рудаур нёс прямёю угрозу Дольну и пути через Мглистые горы в Лориен.

                  Цитата

                  То есть полководец - это тот, кто нападет ночью и из засады? Тогда любой вождь шайки орков - полководец
                  Полководец тот,кто приносит результат-Король Чародей его приносил.Арнор разрушен,Минас-Итиль захвачен,крепость Кирит Унгол захвачена,король Эарнур мёртв.

                  Цитата

                  А небольшой вопрос - сколько их было, настоящих дунаданов
                  Где?В Арноре опустошённом чумой и войной с Ангмаром-мало.А вот в Гондоре,который не растерял тогда всей своей мощи их было достаточно.Опять же гондорское войско пришедшее на помощь Арведуи и поразившее своей мощью северян,а на самом деле являвшимся небольшой частью войск Гондора состояло собственно из дунаданов Гондора и рованионцев.Рованионцы служили в кавалерии,собственно гондорский отряд не мог состоять в большей части из них.

                  Цитата

                  К тому же Вы постоянно игнорируете простой факт - король Ангмара стал чародеем и кольценосцем (главой кольценосцев!), то бишь его "ресурс" никак не ограничивался только населением его королевства...
                  Не игнорирую.Просто у меня складывалось впечатление,что орков главы Мордора не очень и ценили.Я вполне понимаю что Ангмар получал помощь из Дол Голдура и из Мглистых Гор.Ну и конечно ореол ужаса вокруг назгулов никто не отменял.А это главное их оружие,главнее даже чем чародейство.
                     Lorddenys
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 23 февраля 2009, 18:52

                    23.02.2009 - 18:40

                    Просто у меня складывалось впечатление,что орков главы Мордора не очень и ценили.

                    Ценили или не ценили это совершенно не важно, а вот то, что они были боеспособными воинами - факт.
                      • 16 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ММузыка Средиземья
                      Делимся впечатлениями и информацией о песнях на Толкиеновскую тематику
                      Автор a alZarif
                      Обновление 19 июля 2023, 00:06
                      С[Саб Мод] Fate of Middle-Earth (Судьба Средиземья) - xfayter Edition
                      официально одобренное обновление
                      Автор Z Zaraza_2304
                      Обновление 12 марта 2023, 10:57
                      РНароды Средиземья
                      Опрос
                      Автор h hamilcar
                      Обновление 15 января 2023, 18:46
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 14:00 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики