АлександровичАлександрович
Ну т.е. при чем, да?
Заметь, я ни слова про Клейста вообще ни сказал.
Александрович
А ничего, что перед этим получили 2 здоровенных котла из-за тупого сидения в обороне, а соотношение потерь 1 к 3?
\
Дискуссия о Ельне. там я с цифрами и названиями объяснял откуда взялся Вяземский котел и что стратегическая оборона там совершенно не при чем. Но этот топик я не могу найти.
Александрович
Точно? Может быть там ряд наспуплений с целью пробится к городу?
Под Сталинградом? Нет. С севера? Да. Результаты ты помнишь, я думаю.
Александрович
Прекрасный пример "полезности" обороны. Немцы ударяют в самое слабое место. достаточно легко продвигаются куча войск находящихся на наозициях остаятся незадействованной,
Немцы довольно легко?
А можно примеров из немецких мемуаров там, или аналитических трудов типа Типельскирха и Ко, которые показывают что 1-я ТА Гота продвигаются достаточно легко? Я сколько битых немецких генералов ни читал - никто не пишет, что южный фас Курской Дуги было легко прорывать.
Александрович
а наступление останавливает только ввод стратегических резервов.
Потому что их в ноль измочалила оборона. И оперативные облоронительные маневры и контрудары первого эшелона. Более того, с тобой мы точно вели дискуссию о месте контрудара в сражении и я уже говорил, что с определенного момента оперативный и стратегический контрудары важны и даже необходимы, но не с первых часов-дней боя.
Александрович
Что поляки планировали оборону, имея армию мирного времени. Какая религия это мешала делать Жукову?
Александрович
Стоят эти дивизии у границ. И что? де доказательства, что они именно для нападения нужны, а не в качестве заслона на всякий случай или расположены там чтобы англичане их не бомбили?
Ты линеечкой дальность полета английской авиации (которая была разная и не вся даже до Берлина долетала) мерил? Считаешь, что кроме советской границы несчастному вермахту спрятаться на территории Рейха было негде? А заслон из вермахта на 82% ЕМНИП, это вообще прекрасно-с.
И то что вменяемый генштабист был
обязан предположить, что они могут там не от английских налетов во все 80 с копейками бомберов прячутся и не заслоны в 5,5 млн. человек организовали, а готовятся к нападению. И составить хоть более-менее вменяемый план отхода и обороны. Если уж не может добиться от политического руководства разрешения на мобилизацию.
Александрович
Можно сколько угодно хохмить, но факт .что без приказа с верху военные были скованны в своих действиях никуда не исчезнет.
А приказ сверху не ГШ в лице начальника ГШ и ГРУ (которое 4-е отделение ГШ под командованием
Жукова, напомню на всякий случай) выбивают имеющейся информацией, нет? Сталину должно было снизойти озарение? Явиться ангел? Или все же нач. ГШ?
Александрович
Какая разница где они числились если и те кто должен иму управлять находились не в войсках?
Кто управлял грузовиками, которые реквизировал рокоссовский в июне на мобилизационном складе недалеко от Дубно-Броды-Луцка в июне 1941 года для увеличения мобильности его 9-го МК?
Александрович
В прижизненных изданиях никакого плача нет. Значит это выдумка главпура или резуна.
А, ну это может быть. Здесь спорить не буду.
Александрович
Объясни мне зачем разрабатывать планы которые в невозможно осуществить вообще?
Т.е. план оступления от границ, прикрывающий мобилизацию сил, вместо запихивания всего 22-го МК в болота под Ковель, например, где они оказались небоеспосбны и разбежались прктически без боев, невозможен вообще?
Александрович
Например, где? Я просто реально такого не встречал.
Александрович
По сути там ничего нет кроме тезиса.
Да. Но он там сомнений и не вызывал. если хочешь, обсудим.
Александрович
Это доказывает, что нападени на гославию предшествовала попытка решить дело дипломатией.
Нет. Никаого нападения и подготовки к нему до этого момента просто не было.
Александрович
Факты, что я способен представить Паттона бьющего офицеров?
Не, что паттон бил офицеров.
То что ты можешь это предсавить - я охотно верю.
Александрович
А прикаких обстоятельствах заучь бьёт математика?
А есть обстоятельсва, при которых можно сказать "а, ну ок, влупи ему под ложечкку!"?
Александрович
Ок.
Александрович
например в немецкой. Доказательсва этого я выше приводил.
Где? Ни в твоей ссылке\цитате, ни в других местах я не встречал упоминаний что Шернер бил офицеров.