Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучший советский полководец ВОВ
Который из?
Тема создана: 24 Февраль 2009, 16:29 · Автор: flak88Сообщений: 881 · Просмотров: 49 323

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 89 Страниц
  • Первая
  • 54
  • 55
  • 56
  • 57
  • 58
  • 59
  • 60
  • 61
  • 62
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Shadowrun: Hong Kong

Honda Tadahacu

Super Star Wars ОбзорЪ

Count Bagatur RF

flak88

    1 641

    57

    0

    11

    32
  • Статус:Примипил

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
    • 89 Страниц
    • Первая
    • 54
    • 55
    • 56
    • 57
    • 58
    • 59
    • 60
    • 61
    • 62
    • Последняя »

    Zheleznyak

      1 391

      11

      0

      54

      207
    • Статус:Вольный стрелок

    Дата: 07 Июнь 2012, 20:41

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

    Да не вопрос: какими полками/дивизиями/корпусами/армиями/фронтами руководил И.В.?

    Как верховный главнокомандующий - всеми :059:

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

    Аргументируйте, пожалуйста.

    Емнип, Манштейн описывая полководца - выводил его как человека у телефона))))

      Гридь

        5 141

        52

        3

        1 442

        1 882
      • Статус:ёж

      Дата: 07 Июнь 2012, 20:45

      Zheleznyak

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьZheleznyak

      Как верховный главнокомандующий - всеми

      Как говорится: "все" значит "никто".

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьZheleznyak

      Емнип, Манштейн описывая полководца - выводил его как человека у телефона))))

      По-моему, это был Мольтке-старший. Но это сравнение не проходит, т.к. полководец нового типа у Мольтке даже вдали от передовой, сидя за штабным столом с телеграфным аппаратом на нём, разрабатывал планы сражения/операции/кампании и руководил (ладно, хрен с вами, - командовал) войсками в ходе сражения/операции/кампании. Что из этого делал Сталин?

        Zheleznyak

          1 391

          11

          0

          54

          207
        • Статус:Вольный стрелок

        Дата: 07 Июнь 2012, 20:50

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

        Как говорится: "все" значит "никто".

        Не "все", а "всеми"))))

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

        Но это сравнение не проходит, т.к. полководец нового типа у Мольтке даже вдали от передовой, сидя за штабным столом с телеграфным аппаратом на нём, разрабатывал планы сражения/операции/кампании и руководил (ладно, хрен с вами, - командовал) войсками в ходе сражения/операции/кампании. Что из этого делал Сталин?

        Осуществлял, как верховный главнокомандующий управление войсками на фронтовом/армейском уровне.
        Или по твоему, они сами по себе управлялись???

        ЗЫ

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

        По-моему, это был Мольтке-старший.

        Вполне возможно :046:

          Viktar

            571

            0

            0

            53

            86
          • Статус:Опцион

          Дата: 07 Июнь 2012, 20:52

          Полководец - это у военных обычно высший военный руководитель, который руководит вооруженными силами государства в войне, как правило успешно, проигравшие войну такого звания обычно не удостаиваются :0142:

          По этому лучшей кандидатуры чем дедушка Сталин на это почетное звание нет.

          Кроме того на это звание претендует дедушка Василевсий, который если помните руководил вооруженными силами СССР в войне с Японией, и вроде успешно руководил :006:

          Ну, а дальше идут, которые или командовали несколькими фронтами, в крайнем случае фронтом, но очень успешно #*

            Гридь

              5 141

              52

              3

              1 442

              1 882
            • Статус:ёж

            Дата: 07 Июнь 2012, 21:00

            Zheleznyak

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьZheleznyak

            Осуществлял, как верховный главнокомандующий управление войсками на фронтовом/армейском уровне.
            Или по твоему, они сами по себе управлялись???

            В моём понимании полководец - это тот, кто осуществляет руководство войсками в ходе сражения/операции/кампании. Сталин такого руководства не осуществлял. Его деятельность носит стратегический характер, но в плане большой стратегии, а не военной.
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Viktar

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

            Полководец - это у военных обычно высший военный руководитель, который руководит вооруженными силами государства в войне, как правило успешно, проигравшие войну такого звания обычно не удостаиваются...

            Я понятия не имею, откуда Вы это взяли.
            1) Почему высший военный руководитель да ещё и всеми вооружёнными силами государства? Румянцев или Суворов - это полководцы или ..?
            2) Почему именно успешно? С чего Вы взяли, что проигравшие войну полководцы таковыми, сиречь полководцами, не являются?

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

            ... Кроме того на это звание претендует дедушка Василевсий, который если помните руководил вооруженными силами СССР в войне с Японией, и вроде успешно руководил...

            А вот не надо путать Сталина и Василевского. Первый никогда не занимался тем, чем довелось в Манчжурии заниматься второму. Второй осуществлял общее руководство действиями трёх фронтов и одного флота, т.е. был де-факто представителем Ставки, корректируя действия означенных объединений. Это непосредственное руководство огромными массам войск. Где что-либо подобное у Сталина?

              Viktar

                571

                0

                0

                53

                86
              • Статус:Опцион

              Дата: 07 Июнь 2012, 21:12

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

              В моём понимании полководец - это тот, кто осуществляет руководство войсками в ходе сражения/операции/кампании. Сталин такого руководства не осуществлял. Его деятельность носит стратегический характер, но в плане большой стратегии, а не военной.

              Интересное у Вас, Гридь, понимание роли военного руководителя, но как говорится неправильное. Объясните нам убогим тогда чем принципиально отличалось руководство армией и флотом у Сталина в Великой Отечественной войне и у Василевского в советско-японской 1945 года?
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

              Румянцев или Суворов - это полководцы

              Да. Оба руководили вооруженными силами в войне. А Суворов кроме того удостоился самого высокого звания генералиссимус, что уже само подразумевает руководство всеми вооруженными силами.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

              Я понятия не имею, откуда Вы это взяли.

              Вот я это и имел в виду :0182:
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

              А вот не надо путать Сталина и Василевского. Первый никогда не занимался тем, чем довелось в Манчжурии заниматься второму. Второй осуществлял общее руководство действиями трёх фронтов и одного флота, т.е. был де-факто представителем Ставки, корректируя действия означенных объединений. Это непосредственное руководство огромными массам войск. Где что-либо подобное у Сталина?

              У представителя Ставки не бывает штабов, а Василевского была своя "ставка"

                Гридь

                  5 141

                  52

                  3

                  1 442

                  1 882
                • Статус:ёж

                Дата: 07 Июнь 2012, 21:17

                Viktar

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

                ... чем принципиально отличалось руководство армией и флотом у Сталина в Великой Отечественной войне и у Василевского в советско-японской 1945 года?

                Где у Сталина вообще что-либо подобное действиям Василевского летом 1945 г.? В разработке операций принимал участие? В поле выезжал? Оперативное руководство осуществлял?

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

                Да. Оба руководили вооруженными силами в войне...

                Где и когда? Суворов единолично командовал российскими ВС только в Итальянском и Швейцарском походах. До того - только частью войск на ТВД.

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

                ... А Суворов кроме того удостоился самого высокого звания генералиссимус, что уже само подразумевает руководство всеми вооруженными силами.

                Это - да, это аргумент. А то, что в мировой и российской истории до фига лиц в звании генералиссимусов и фельдмаршалов, которые к командованию войсками имеют такое же отношение, как я к балету, - это уже никому не интересно?
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Viktar

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

                У представителя Ставки не бывает штабов, а Василевского была своя "ставка"

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

                Второй осуществлял общее руководство действиями трёх фронтов и одного флота, т.е. был де-факто представителем Ставки, корректируя действия означенных объединений.

                  Viktar

                    571

                    0

                    0

                    53

                    86
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 07 Июнь 2012, 21:24

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

                  А то, что в мировой и российской истории до фига лиц в звании генералиссимусов и фельдмаршалов

                  Если мне не изменяет память, то генералиссимусов можно пересчитать по пальцам одной руки, а фельдмаршал это обычно отличившийся командующий фронтом или армией.

                    Гридь

                      5 141

                      52

                      3

                      1 442

                      1 882
                    • Статус:ёж

                    Дата: 07 Июнь 2012, 21:29

                    Viktar
                    Почитайте Бантыш-Каменского. У него много написано интересного.

                    P.S. Из недавнего прошлого можно назвать имя, скажем, Маршала Советского Союза Л.П. Берия. Тоже знатный полководец был.

                      Viktar

                        571

                        0

                        0

                        53

                        86
                      • Статус:Опцион

                      Дата: 07 Июнь 2012, 21:44

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

                      Почитайте Бантыш-Каменского. У него много написано интересного.

                      Если Вам приплатить, то Вы и не такое напишите :041:

                      А отрицать очевидные факты можно сколько угодно.

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьГридь

                      Из недавнего прошлого можно назвать имя, скажем, Маршала Советского Союза Л.П. Берия. Тоже знатный полководец был.

                      Личность действительно знатная, но не полководец #*
                        • 89 Страниц
                        • Первая
                        • 54
                        • 55
                        • 56
                        • 57
                        • 58
                        • 59
                        • 60
                        • 61
                        • 62
                        • Последняя »

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            29 Апр 2017, 20:37
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики