Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучший советский полководец ВОВ
Который из?
Тема создана: 24 Февраль 2009, 16:29 · Автор: flak88Сообщений: 881 · Просмотров: 49 709

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 89 Страниц
  • Первая
  • 55
  • 56
  • 57
  • 58
  • 59
  • 60
  • 61
  • 62
  • 63
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Shadowrun: Hong Kong

Honda Tadahacu

flak88

    1 641

    57

    0

    11

    32
  • Статус:Примипил

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
    • 89 Страниц
    • Первая
    • 55
    • 56
    • 57
    • 58
    • 59
    • 60
    • 61
    • 62
    • 63
    • Последняя »

    -Pavel-

      3 198

      28

      1

      667

      1 862
    • Статус:Сноб

    Дата: 07 Июнь 2012, 22:16

    Viktar

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

    Если мне не изменяет память, то генералиссимусов можно пересчитать по пальцам одной руки, а фельдмаршал это обычно отличившийся командующий фронтом или армией.

    Ровно 3 штуки. Менщиков сам себе в 1727 году ("уважемый леонид ильич" (с.)), Антон Ульрих Брауншвейгский за то что папка Ивана VI и Суворов.
    Еще чудил Петр, дав его воеводе Шеину за дейсвия под Азовом, потом, правда, сам его своими руками обрил и послал куда подальше. Еще назначил Ромадоновского и Бутурлина генералиссимусами потешных войск.
    Так что из всей кодлы один Суворов генералиссимусом был заслужено - прав Гридь.

    А в вопросе со Сталиным прав, на мой взгляд, камрад Viktar. Множество мемуаров - того же Василевского, упоминают о том, что у Сталина была своя стратегическая и оперативная карта, отеделнная от карт планирования ГШ и Ставки, по которой Сталин на совещаниях делал свои предложения, вносил корективы, принимал решения - т.е. управлял подготовкой операций, определеял стратегическую составляющую и иногда вмешивался в оперативный уровень управления. Это вполне позволяет определить Сталина как полководца в ходе ВМВ. Вопрос о лучшем\худшем я оставлю открытым - товарищ Сталин, очень грамотный специалист в 44-45 (ИМХО, лучше Василевского и других штабистов) в 41-42 жег напалмом (одно решение о массе контрударов зимой-весной 42-го, в конфликт с которым вошли Шапошников и Василевский). Точно так же я не понимаю как на первое место тягают Жукова, отличного командующего 44-45 годов, но несшего ответсвенность в первую голову за разгром 41-го как начальник ГШ. Надо как-то суммировать плюсы и минусы. Но вот то что Сталин полководец и своего генералиссимуса получил за дело - на мой взгляд факт. А то что не ездил и не числился - так числился председателем ГКО, главой Ставки и министром обороны. А чуть позже - и верховным главнокомандующим. Эти четыре должности определяли Сталина как самого главного военного командира в стране. Ездить же по частям - совершенно необязательная для главнокомандующего задача в войнах XX века.

      Viktar

        571

        0

        0

        53

        86
      • Статус:Опцион

      Дата: 07 Июнь 2012, 23:24

      -Pavel-, а про дедушку Сталина забыли? Тоже вроде генералиссимусом был #*

      Тут конечно можно долго спорить достоин или нет, но если бы СССР под руководством, хотим мы этого или не хотим, Сталина в 1941-42 годах не выстоял в борьбе с Германией, то победа коалиции была бы очень призрачной. Даже не взирая подавляющее материальное превосходство :017:

        -Pavel-

          3 198

          28

          1

          667

          1 862
        • Статус:Сноб

        Дата: 08 Июнь 2012, 00:24

        Viktar

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

        а про дедушку Сталина забыли? Тоже вроде генералиссимусом был

        Помню, помню. ;) Но он всегда особнячком так, в сторонке от генералисимусов империи стоял, так что не стал его именовать. :)

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

        Тут конечно можно долго спорить достоин или нет, но если бы СССР под руководством, хотим мы этого или не хотим, Сталина в 1941-42 годах не выстоял в борьбе с Германией, то победа коалиции была бы очень призрачной. Даже не взирая подавляющее материальное превосходство

        Это да. :008:

          Jabberwocky

            1 561

            34

            0

            180

            312
          • Статус:Примипил

          Дата: 08 Июнь 2012, 00:34

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

          Точно так же я не понимаю как на первое место тягают Жукова, отличного командующего 44-45 годов, но несшего ответсвенность в первую голову за разгром 41-го как начальник ГШ. Надо как-то суммировать плюсы и минусы. Но вот то что Сталин полководец и своего генералиссимуса получил за дело - на мой взгляд факт. А то что не ездил и не числился - так числился председателем ГКО, главой Ставки и министром обороны. А чуть позже - и верховным главнокомандующим. Эти четыре должности определяли Сталина как самого главного военного командира в стране. Ездить же по частям - совершенно необязательная для главнокомандующего задача в войнах XX века.
          Не надо на Жукова валить главные причины поражения 41-42 ИМХО если бы не он жили мы бы сейчас (если жили ) в рейхскомиссариате Руссланд. Он с начала и до конца войны оставался самым эффективным полководцем СССР. А на посту начальника ГШ он сделал так же очень много например изменил убогий принцип мобилизации тройчатку, именно он ввел в армию новый принцип формирования мехкорпусов. Так что я считаю что в ножки надо товарищу Жукову поклониться за то что он сделал а не напраслину возводить.
          Относительно Сталина, вносить по, правки мог, совет давать мог, а вот разработать с нуля операцию вряд ли.

            Zheleznyak

              1 391

              11

              0

              54

              207
            • Статус:Вольный стрелок

            Дата: 08 Июнь 2012, 06:17

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьJabberwocky

            Он с начала и до конца войны оставался самым эффективным полководцем СССР.

            Может быть эффектным?
            :059:

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьJabberwocky

            Так что я считаю что в ножки надо товарищу Жукову поклониться за то что он сделал а не напраслину возводить.


            Исаев он такой Исаев :047:

              Jabberwocky

                1 561

                34

                0

                180

                312
              • Статус:Примипил

              Дата: 08 Июнь 2012, 08:36

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьZheleznyak

              Может быть эффектным?
              Какие ваши доказательства? Или это так для красного словца ляпнули?

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьZheleznyak

              Исаев он такой Исаев
              Ну да куда ему до Виктора Суворова :030:

                Zheleznyak

                  1 391

                  11

                  0

                  54

                  207
                • Статус:Вольный стрелок

                Дата: 08 Июнь 2012, 08:41

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьJabberwocky

                Какие ваши доказательства? Или это так для красного словца ляпнули?

                Приехал: одному в морду, другого к стенке - эффект на лицо :059:
                Похвалил себя лучше всех - двойной эффект :059: :059:

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьJabberwocky

                Ну да куда ему до Виктора Суворова :030:

                Одного поля ягоды.

                Как там: "единство и борьба противоположностей"))))

                  Jabberwocky

                    1 561

                    34

                    0

                    180

                    312
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 08 Июнь 2012, 08:52

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьZheleznyak

                  Какие ваши доказательства? Или это так для красного словца ляпнули?

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьZheleznyak

                  Приехал: одному в морду, другого к стенке - эффект на лицо
                  Похвалил себя лучше всех - двойной эффект
                  :facepalm: способность Жукова дать в морду,преувеличенна или опять таки последуют доказательства?

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьZheleznyak

                  Одного поля ягоды.

                  Как там: "единство и борьба противоположностей"))))
                  Тогда где же правда по вашему? Мне вот позиция Исаева куда более аргументированной чем Суворовская показалась :030:

                    Александрович

                      9 777

                      675

                      0

                      722

                      1 794
                    • Статус:Палач

                    Дата: 08 Июнь 2012, 09:16

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

                    Точно так же я не понимаю как на первое место тягают Жукова, отличного командующего 44-45 годов, но несшего ответсвенность в первую голову за разгром 41-го как начальник ГШ.

                    А кто на Месте Жукова смог действовать лучше в тех условиях?

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьZheleznyak

                    Может быть эффектным?

                    К чуму это?

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьZheleznyak

                    Исаев он такой Исаев

                    И?

                      Zheleznyak

                        1 391

                        11

                        0

                        54

                        207
                      • Статус:Вольный стрелок

                      Дата: 08 Июнь 2012, 09:22

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьJabberwocky

                      способность Жукова дать в морду,преувеличенна или опять таки последуют доказательства?

                      Думаю вряд ли в документах или мемуарах, если это имело место быть, о подобном сильно распространялись.
                      Но как гриться дыма без огня не бывает)))

                      Ризун

                      "Я как человек к человеку всегда относился очень хорошо к товарищу Жукову, но я всегда шел на работу с ним, откровенно вам скажу, с очень большими агрессивными намерениями. Зная его, что он из себя представляет, я шел с намерениями: будет мне хамить, я буду хамить; будет меня ругать, я буду ругать, если, не дай бог, меня вдарит, так я сдачи дам". (Георгий Жуков. Стенграмма октябрьского (1957 г.) пленума ЦК КПСС и другие документы. Москва. Фонд "Демократия". 2001. Стр. 363).

                      Конечно, зная чистоплотность Ризуна по отношению к первоисточникам - доверия мало, но тем не менее существует и такая мессага ))))

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьJabberwocky

                      Тогда где же правда по вашему? Мне вот позиция Исаева куда более аргументированной чем Суворовская показалась :030:

                      Позиция Исаева в каком вопросе?
                      Неужто в книшке про "эффективного менеджера"???

                      Так там Исаев в порыве флюродросии переплюнул самого Жукова с его "Воспоминаниями и размышлениями". А уж кто-то, а Жуков себя любимого нахваливать мастер еще тот был))))
                        • 89 Страниц
                        • Первая
                        • 55
                        • 56
                        • 57
                        • 58
                        • 59
                        • 60
                        • 61
                        • 62
                        • 63
                        • Последняя »

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            23 Май 2017, 00:34
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики