Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучший советский полководец ВОВ
Который из?
Тема создана: 24 Февраль 2009, 16:29Сообщений: 881 · Просмотров: 47 552

Опрос: Лучший советский полководец ВОВ
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 89 Страниц
  • Первая
  • 62
  • 63
  • 64
  • 65
  • 66
  • 67
  • 68
  • 69
  • 70
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Zombie Star Wars Mod

Count Bagatur RF

Гунны в Total War: Attila

Последний Эллин

Обзор Total War: Warhammer

Последний Эллин

flak88

    1 641

    57

    0

    11

    32
  • Статус:Примипил

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
    • 89 Страниц
    • Первая
    • 62
    • 63
    • 64
    • 65
    • 66
    • 67
    • 68
    • 69
    • 70
    • Последняя »

    Александрович

      9 791

      675

      0

      721

      1 787
    • Статус:Палач

    Дата: 09 Июнь 2012, 02:32

    -Pavel-

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

    Контратаки Жукова под Ельней, например, привели к ликвидации Гудерианом Киевского УПа вместе с основной группировкой ЮЗФ

    Не привели. Кольцо замкнул Клейст.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

    Курск, Москва и Сталинград не в счет?

    И где там сидение?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

    А ребята (Тухачевский) в 35-м году и не знали. Уже все нашли. И расписали. И объяснили. В нескольких научных трудах. МК-45 го наиболее по своему составу близки к МК -35-го со скидкой на изменения 10 лет. И наиболее далеки от МК-40-го.
    А весь мировой опыт анализировал дейсвия немцев и союзников и шел туда же, куда предлагал Тухачевский в 35-м.

    Если корпуса образца 1935 года были вундервафлями, то почему их расформировали по итогам польского похода?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

    И как - когда Польша начала мобилизацию?

    23 марта 1939 годаю

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

    А не скрытую?

    официально 30 августа, но поляки к тому моменту мобилизовали 70% армии.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

    А чего по этому поводу думали Англия и Франция?

    По поводу скрытой мобилизации. Действовали как и поляки.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

    А когда у Польши был готов оборонительный и наступательный (и такой тоже был ) планы дейсвий против Германии?

    Не интересовался.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

    Как нет? Вообще? Кто спер "тыл"?

    А так вот. Почти во всех соединериях тыловые подразделения были номинальными. Личеый состав должен был поступить по моилизации, а техника находилась на складах или у гражданских.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

    А планы где? До появления претензий? Заранее разработанные?

    Там где им положено быть. В красных пакетах.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

    А ты встречал свидетельства, что они вообще были? Красные пакеты - это явно не оборонительный план. Максимум - план немедленных контрударов.
    Оборонительные планы удел шавок типа бельгии. большие дяди готовились наспупать.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

    Кто отвечает за то, что некие планы, которые были, вообще не соответсвуют реальности? не начальник ГШ, нет? Как зовут начальника, у которого планов то ли вообще нет, то ли они не соответсвуют реальности совсем? Как зовут человека, который не смог составить или никаких, или соответсвующих реальности, планов, по его вине в том числе вынесли армию, а он в своих загробных мемуарах пишет, что уже в 40-м году чувствовал Войну и плакалЪ?

    Царь-колокол безгласный, поломатый,
    Царь-пушка не стреляет, мать ети,
    И ясно, что евреи виноваты —
    Осталось только летопись найти.

    Если серьёзно, то виновата разведка, которая прощёлкала момент и политическое руководство отдашее приказ о приведении войск в боевую готовность.Разрабатывать же планы предусматривающие действия дивизиями мирного времени идиотизм. Потому, что действовать они толком не могут.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

    Там вот выше камрад Ябервольский Манштейна за паралоновую каску лицемером кличет. Хотя Манштейн из могилы как он плакал в 38-м году на Хауптбанхоффе не пишет.

    Манштейну мемуары никто не дописывал, а в воспоминаниях наших полно не относящийся к делу чуши от главпура.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

    А мы с тобой про Ельню не общались разьве?

    Нет.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

    Если Жуковские удары головой ап Шлиссельбург я уже писал.

    Где.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

    Ага. Целых 12 часов.

    Немцы с югославами очень долго вели переговоры о пропуске войск в Грецию и в итоге договорились. Но их кинули.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

    Хотя я не стречал упоминаний, что паттон бил офицеров. Только солдат.

    Это, то что стало известно.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

    Однако я с трудом представляю Паттона бъющего боевых офицеров, подчиненных ему генералов, хватающего другого 4-х звездного генерала в Капитолии за грудки.

    Я запросто.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

    А еще Жукова, "извиняющегося перед солдатами и персоналом госпиталя, которых он оскорбил".

    Если бы у нас была такая же пресса как в США, то запросто.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

    Не встречал ни одного упоминания.

    Вроде бы были случаи когда он буквальновышвыривал солдат из блиндажей. Но это надо уточнить.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

    Ну и как, Шернер кем-то предлагается на роль лучшего немецкого полководца ВМВ? Его хвалят со словами, что слава богу, что Шернер у нас был? Или:

    Он мемуаров не оставил :0142:
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

    Я напомню, мы разговор-то ведем о том, что я отказываюсь считать жукова лучшим или даже хорошим генералом в довоенный и первый период войны (41-й - 42-й), указывая, что он к 43-му только-только чему-то научился и то дальше иногда чудил. А вы с Ябервольским, насколько я вижу, пытаетесь мне доказать, что жуков форева и молодец и вообще лучший и СССР повезло, что он у нас с 40-го года на высших должностях. Я ничего не путаю, верно?

    Да. Ибо в аналогичных условиях коллеги Жукова действовали не лучше него, а хуже.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

    Указывая на отброс нацистской армии, в который плевали его же сослуживцы и который ничем выдающимся кроме своей жестокости и бессмысленных распоряжений (а на кого это похоже? ) особо не выделился и говоря, что он, так же как Жуков избивал своих солдат, ты чего доказать-то в итоге хотел? Что Жуков - молодца и лучший?

    1) Если щёрнер отброс, то Модель тоже.
    2) Я хотел показать ,что утверждение о наличии мордобоя только в красной армии не соответствует действительности.

      Jabberwocky

        1 567

        34

        0

        180

        312
      • Статус:Примипил

      Дата: 09 Июнь 2012, 08:35

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

      Курск, Москва и Сталинград не в счет?
      Вас не смущает что во всех трех этих операциях немцам не хватало совсем чуть чуть для того что бы добиться полного успеха? А перелом наступал после того как советские войска начинали атаковать.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

      Вы свой вопрос помните? Почему у Жукова соотношение лучше, да? Я Вам ответил. Потому что у Жукова условия лучше. Если у нас с Вами и Александровича 10 заездов в гонке, Вам 10 раз дадут лансер-эволюшн мне 1 раз волгу, 1 раз опель и 1 раз битый мерс, а потом расстреляют на хрен, а Александрович 5 кругов отмотает на Запоре и только потом его пересадят на ладу-калину и в последнем круге дадут порулить на битом мерсе (забрызганном моей кровушкой ), то у когго статистика окажется лучше?
      А вот вопрос - виноваты ли Вы в этом, я оставлю Вам.
      Чем они у него лучше были то? Из раза в раз Жукова кидали в самую ж..у, а когда он добивался успеха снимали и кидали в новую ж..у

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

      А крупный руководитель может быть не лицемер? Начльник завода, фирмы, части, орагнизации? Точнее, может ли быть крупный начальник хорошим начальником и не быть при этом лицемером? Если да, то примеры.
      Не надо сравнивать бизнес и армию, в армии политикой можно не заниматься чему

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

      Ну и как, Шернер кем-то предлагается на роль лучшего немецкого полководца ВМВ? Его хвалят со словами, что слава богу, что Шернер у нас был?
      А Кулик к примеру претендует?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

      В том смысле, что, камрады Ябервольский и Александрович - я нигде не хотел вас задеть или обидеть, просто часть смайликов была удалена и некоторые фразы приобрели оттенок бычки
      Главное что б я вас не обидел. :0142:

        -Pavel-

          3 122

          27

          1

          646

          1 599
        • Статус:Сноб

        Дата: 09 Июнь 2012, 10:44

        Ratsha

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRatsha

        И вот вопрос: а при чем здесь Жуков?

        При том что он систематически устраивал мордобой для офицеров среднего звена, генералов и даже с Коневым в Кремле умудрился сцепиться. Т.е. это как бы эпицентр (ну еще был Еременко - это такой Жуков №2) такой манеры поведения. И если Ерменко быстро рассосался из числа лучших командующих ВОВ, то Жуков там занимал в советской идеалогии первое место, таким образом как бы подчеркивая, что его стиль управления (где, в том числе и мордобой числился) - зе бест.
        Ну и тему мордобоя поднял не я, она, конечно, косвенно связана с темой лучшести полководца, но явно не ключевой пункт в характеристике. :)

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRatsha

        Но Вы ведь понимаете, что советская армия была прежде всего порождением советского же общества. Искоренить все эти вещи ой как непросто...
        А что касается немцев, то нельзя забывать, что их офицерский корпус сохранял традиции Рейхсвера. Те же Клюге с Гудерианом, когда у них "накипело", собирались выяснить отношения на дуэли. А у нас-то откуда всем этим "рыцарским" традициям взяться? Простой у нас народ-то... От сохи, от станка...

        Само-собой. Но, опять же, надо понимать, что для армии оценка таких фактов является делом ключевой важности. Паттон навалял солдатам, его с управления боевыми дейсвиями турнули и извиняться заставили. У нас Жуков офицеров лупил - его маршалом Победы сделали. Позитивный и негативный системный пример на лицо.

        Ratsha

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьRatsha

        Кстати, где-то читал, что для японцев следование старым воинским традициям сыграло даже отрицательную роль. В следствие выполнения заветов кодекса Бусидо командир далеко не всегда мог добиться четкого выполнения своих приказов.

        Да, все верно. А атаки в стиле "банзай" в определенный момент времени вообще стали вяло текущей шизофренией.

        Александрович

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

        Не привели. Кольцо замкнул Клейст.

        А, ну т.е.Гудериан вообще не при чем, да? :030: ссылкой на такой источник не поделишся?

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

        И где там сидение?

        Везде. Под Московой ряд оборонительных позиций и тактические контрудары (что не является контрударами ни в стратегическом, ни даже в оперативном смысле), полное истощение немчуры и только потом контрнаступление. Под Сталинградом - то же самое. Под Курском статическая оборона до последнего и только тогда, когда немчура вышла в оперативный прорыв - контрудар 5-й ТА для блокирования из глубины.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

        Если корпуса образца 1935 года были вундервафлями, то почему их расформировали по итогам польского похода?

        Надо рыться, вечером отвечу.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

        23 марта 1939 годаю

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

        официально 30 августа, но поляки к тому моменту мобилизовали 70% армии.

        Скрытую 23 марта. А открытую - 30 августа.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

        Не интересовался.

        Да как бы с начала 1939 года. За пару месяцев до начала скрытой мобилизации.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

        А так вот. Почти во всех соединериях тыловые подразделения были номинальными. Личеый состав должен был поступить по моилизации, а техника находилась на складах или у гражданских.

        Где числились десятки тысяч автомобилей и тракторов? Записаных в РККА до мобилизации?

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

        Там где им положено быть. В красных пакетах.

        И как, встречал ты упоминания о том, что в красных пакетах были разные планы войны?

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

        Оборонительные планы удел шавок типа бельгии. большие дяди готовились наспупать.

        Ну и получили звиздюлей. Один большой дядя в этом главный виновник.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

        Если серьёзно, то виновата разведка, которая прощёлкала момент

        "Малиновка". Разведка вскрывала немецкие части вплоть до дивизии. Все это поступало и в Кремль, и в НКО, и в ГШ. В Кремле. правда, Коликов свою трактовку давал. Но факт концентрации немецких войск у советской границы по "Малиновке" был очевиден.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

        и политическое руководство отдашее приказ о приведении войск в боевую готовность.

        "Немецкий командир был как Фридрих Великий, только без порочных наклонностей. Во всем виноват Гитлер". (с.) :030:

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

        Разрабатывать же планы предусматривающие действия дивизиями мирного времени идиотизм. Потому, что действовать они толком не могут.

        Еще раз - ГШ должен предполагать любую возможность начала войны. У него работа такая.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

        Манштейну мемуары никто не дописывал, а в воспоминаниях наших полно не относящийся к делу чуши от главпура.

        Жуков загогульку-то под чушью из Главпура ставил? Если да - то какие претензии?

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

        Нет.

        Ок, поищу.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

        Где.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

        Немцы с югославами очень долго вели переговоры о пропуске войск в Грецию и в итоге договорились. Но их кинули.

        не понял, это отменяет факт, что за 12 часов Югославия должна была подготовиться к войне с Гитлером?

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

        Это, то что стало известно.

        Ага. Только о Жукове, про которого ни солаты, ни офицеры госпиталя ничего и нигде сказать не могли, стало известно гораздо, го-о-ораздо больше. О чем это говорит?

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

        Я запросто.

        Факты в студию. ;)

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

        Вроде бы были случаи когда он буквальновышвыривал солдат из блиндажей. Но это надо уточнить.

        Так это не мордобой, это подъем войск в атаку. Ну и еще раз - аццкий Паттон, мерзкий Шернер и т.д. и т.п. били солдат. Это неправильно, но в некоторых случаях это можно объяснить, оправдать и понять. Жуков лупил офицеров уровня полковника и генеральский состав. Разницу чувствуешь? Учитель, давший подзатыльник нерадивому ученику - это неверно и неправильно, но возможно и даже иногда адекватно. Завуч лупящий математика с матом, который еще к тому же награжден за вклад в образование и является учителем года - это носенс.

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

        Он мемуаров не оставил

        И слава ТНБ. :030:

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович

        1) Если щёрнер отброс, то Модель тоже.
        2) Я хотел показать ,что утверждение о наличии мордобоя только в красной армии не соответствует действительности.

        1. Не встречал ни таких отзывов о Моделе, ни фактов побоев Моделем своих солдат.
        2. Я акцентировал внимание на мордобое не солдат и унтеров, еще в первом своем посте на эту тему сказаав, что это неправильно, но допустимо, а о мордобое офицеров и генералов. В каой еще армии это имело место быть?

        Всем остальным -позже. Работа. :(

          Zheleznyak

            1 393

            11

            0

            54

            206
          • Статус:Вольный стрелок

          Дата: 09 Июнь 2012, 11:23

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

          А, ну т.е.Гудериан вообще не при чем, да? :030: ссылкой на такой источник не поделишся?

          Набрал попкорна и приготовился услышать урок забавной географии - как от Белоруссии до Лохвицы ближе чем до той же Лохвицы до Кременчуга))))))

            Jabberwocky

              1 567

              34

              0

              180

              312
            • Статус:Примипил

            Дата: 09 Июнь 2012, 11:48

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьZheleznyak

            Набрал попкорна и приготовился услышать урок забавной географии - как от Белоруссии до Лохвицы ближе чем до той же Лохвицы до Кременчуга))))))
            Я так думаю что Александрович имеет ввиду, тот факт что группа Гудериана не смогла толком проломить советские войска, застряла в позиционных боях и если бы не группа Клейста, который закрыл часть местности, которую должен был Гейнц взять, Киевского котла не было бы.

              Viktar

                572

                0

                0

                53

                86
              • Статус:Опцион

              Дата: 09 Июнь 2012, 13:01

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

              Курск, Москва и Сталинград не в счет?

              Если это Ваши примеры только позиционной обороны без контратак и контрнаступлений, то одно из двух: либо Вы совершенно не в курсе событий, либо пытаетесь выдать теплое за мягкое.

              Чтобы, как говорится не быть голословным, несколько примеров.

              Из всех приведенных Вами,-Pavel-, примеров только Москва более менее соответствует. Все помнят закопанные танки Катукова, но и должны помнить как решительной атакой под Мценском Катуков разгромил колонну противника. Хотя если быть честным это действительно не очень типичный пример для Красной Армии того периода. Возьмем середину ноября 1941 года. Немцы готовят генеральное наступление на Москву. В этих условиях дедушка Сталин приказывает дедушке Жуковову организовать контрнаступление. Для этого выдал кое-какие резервы. Досталась целая танковая дивизия и Рокосовскому. Но дедушка Рокосовский к тому моменту наступать еще не научился, хотя оборонялся он действительно хорошо и очень здорово искал и находил выгодные позиции для обороны у себя в тылу, за что и получал звездюлей от дедушки Жукова, когда пытался их занять без его разрешения. Как мы помним дедушка Рокосовский вверенную ему танковую дивизию слил вчистую, и не смог остановить последующего за этим наступления немцев.

              А вот на другом участке фронта под Серпуховым Красная Армия надавала звездюлей ударной группе немцев да так, что та так и не смогла перейти в наступление. Кажется это была 49А, командира не помню. Фаворитом тех боев был корпус Белова, который потом развернулся фронтом назад и надавал звездюлей дедушке Гудериану, который решил обойти Тулу с востока.

              Про Курск вообще можно не говорить. Там контратаки это постоянное явление. Я уже не говорю, что за время наступления Манштейна с юга к Курску командование Красной Армии сумело организовать два контрудара в составе фронта.

              А Сталинград вообще не вписывается в эту формулу. Я уже не говорю, что в самом городе днем наступали немцы, а ночью наши отбивали то, что захватили немцы ночью. Уважаемый -Pavel-, Вы хоть что-нибудь слышали о Степном Вердене? Если нет, то тогда понятно почему Вы называете оборону Сталинграда чисто оборонительной операцией.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

              А весь мировой опыт анализировал дейсвия немцев и союзников и шел туда же, куда предлагал Тухачевский в 35-м.

              Вы не чего не путаете? Именно Тухачевский предложил, если не ошибаюсь, 100 тыс танков, но без самоходной артиллерии, без поддержки пехоты на БТР, даже без радиостанций.

              Даже дедушке Сталину такое предложение показалось излишним и количество танков сократили.

              Одному богу известно как Тухачевский собирался управлять таким количеством танков и организовывать их взаимодействие с авиацией. Флажками наверное.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь-Pavel-

              Страшусь спросить - а оно большую часть времени не так было? Тем более, что эта мысль проходит красной нитью через труды любого немецкого битого генерала.

              Да не нужно страшиться. Нужно самим смотреть на факты. И пытаться сделать выводы. А не повторять чьи-то глупости. Подумайте хотя бы над этим.

              Общеизвестный факт, что на 1937 год в Германии было 80 миллионов человек. В СССР на 1941 год 120 миллионов. Можно даже пренебречь присоединением к июню 1941 года к рейху Австрии, Судет, земель населенных немцами в Польше, Ельзаса и Лотарингии, репатриацией немцев из Прибалтики и других местностей. Пренебрегаем #*

              К середине 1942 года СССР потерял треть своей территории, на которой проживало почти три четверти населения страны. Давайте возьмем для ровного счета две трети, кто-то типа успел эвакуироваться. То есть у СССР на середину 1942 года реально осталось не более 40 миллионов человек против даже довоенных 80 миллионов у немцев. Я уже не говорю о том, что СССР потерял самые индустриально развитые области.

              И в этих условиях немецкие генералы умудрились слить кампанию. Причем это слишком мягко сказано. Конечно дедушка Гитлер сильно обиделся на дедушку Манштейна, что тот от великой русской реки Волги добежал до Карпат чуть больше чем за полгода. И конечно в этом виноват дедушка Гитлер, хотя если быть честным, то и он виноват в этом.

              Не вызывает никаких практически сомнений тезис дедушки Манштейна о том, что если бы ему позволили отступать с тем темпом, который он предлагал, то он уже летом 1944 года в районе Берлина собрал бы мощный кулак и разбил бы таки русских :041:
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьJabberwocky

              Вас не смущает что во всех трех этих операциях немцам не хватало совсем чуть чуть для того что бы добиться полного успеха?

              Да на войне многое висит буквально на волоске. Возьмите хотя бы тоже "Марс". У немцев не то что в ротах в некоторых дивизиях осталось по 40-50 человек. И ничего, не упали духом, сумели отбиться. А у Жукова на Халхин-Голе целая Уральская дивизия побежала, когда убили несколько человек. Тут не то что лупить, расстреливать начнешь :025:

                Zheleznyak

                  1 393

                  11

                  0

                  54

                  206
                • Статус:Вольный стрелок

                Дата: 09 Июнь 2012, 13:14

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьJabberwocky

                факт что группа Гудериана не смогла толком проломить советские войска, застряла в позиционных боях

                Группа Гудериана вышла к Лохвице. До куда ей еще прикажешь продвигаться? До Кременчуга???


                Для сравнения: сколько прошла группа Клейста и сколько Гудериана.

                ЗЫ
                Попутл чуток с трассой Киев-Харьков, которая через Лубны проходит.

                  Гридь

                    5 141

                    52

                    3

                    1 442

                    1 880
                  • Статус:ёж

                  Дата: 09 Июнь 2012, 13:18

                  Viktar

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

                  ... Наверное, Вы уже забыли почему конференции руководителей стран союзниц проходили сначала в Тегеране, а затем в Ялте? Напомним. Дедушка Сталин, в отличие от Рузвельта и Черчиля еще и боевыми действиями руководил, и не мог себе позволить просто поболтать...

                  Однако, как всё у Вас сложно, камрад! Проще надо на мир смотреть, проще. конференция союзников состоялась сначала в Тегеране, а затем в Ялте, как минимум, по тому, что в ноябре 1943 г. Ялта была оккупирована войсками противника. Нет, можно было, конечно, высадить Сталина, Черчилля и Рузвельта на парашютах... :D

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

                  А вот как обосралось военное руководство СССР в начале войны, не грех бы и напомнить. Кто был председателем ставки, верховным главнокомандующим, министром обороны в начале войны? Не напомните?..

                  Ну, положим, уже с 30.VI.1941 г. И.В. стал председателем ГКО, а с 10.VII.1941 г. - председателем Ставки ВК, с 19.VII.1941 г. - наркомом обороны, с 8.VIII.1941 г. - Верховным Главнокомандующим ВС СССР. И впереди у него ещё куча поражений, от которых никогда не отмыться.
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Viktar

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьViktar

                  ... о и должны помнить как решительной атакой под Мценском Катуков разгромил колонну противника...

                  Ну, атаки-то там и не было. Были действия из засад.

                    Jabberwocky

                      1 567

                      34

                      0

                      180

                      312
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 09 Июнь 2012, 13:19

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьZheleznyak

                    Jabberwocky написал:
                    факт что группа Гудериана не смогла толком проломить советские войска, застряла в позиционных боях

                    Група Гудериана вышла к Лохвице и перерезала шоссе и железную дорогу Харьков-Киев, фактически отрезав снабжение киевской группировки советсвих войск.
                    До куда ей еще прикажешь продвигаться? До Кременчуга???
                    Внезапно навстречу 1-й танковой группе продвигаться должны были, так как между ними был еще приличный коридор, который советские войска могли использовать, что непонятного то? ;)

                      Viktar

                        572

                        0

                        0

                        53

                        86
                      • Статус:Опцион

                      Дата: 09 Июнь 2012, 13:23

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьZheleznyak

                      Набрал попкорна и приготовился услышать урок забавной географии - как от Белоруссии до Лохвицы ближе чем до той же Лохвицы до Кременчуга))))))

                      Во-первых, не из Белоруссии, а от Смоленска. Во-вторых, от Смоленска до Лохвицы действительно намного дальше чем от Кременчуга и уже по этому ударная сила Гудериана ослабла. В район Лохвицы вышла только одна дивизия. Сил двигаться дальше на юг действительно не было. Кроме того левый фланг Гудериана постоянно подвергался ударам Брянского фронта, командующий которого на Коране поклялся дедушке Сталину, что уничтожит "проклятого Гудериана". Кроме того в тыл наступающим дивизиям Гудериана выходил целый конный корпус, что тоже не добавляло оптимизма Гудериану.

                      В этих условиях появление за ночь целой танковой группы на плацдарме у Кременчуга, которая за сутки до этого билась в районе Запорожья, а это где-то 300-400 км, стало действительно неожиданностью для командования Юго-Западного фронта. Клейст как нож в масло вошел в междуречье рек Псел и Сула, и если мне не изменяет память ему меньше суток понадобилось, чтобы соединиться с Гудерианом у Лохвицы.
                        • 89 Страниц
                        • Первая
                        • 62
                        • 63
                        • 64
                        • 65
                        • 66
                        • 67
                        • 68
                        • 69
                        • 70
                        • Последняя »

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            23 Фев 2017, 05:27
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики