Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучший советский полководец ВОВ
Который из?

Опрос: Лучший советский полководец ВОВ
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 89 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

flak88 ответил:

    1 642

    55

    0

    11

    32
  • Статус:Примипил

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта http://www.badnameofrussia.ru
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
    • 89 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • Последняя »

    Dry ответил:

      1 958

      9

      0

      65

      164
    • Статус:Примипил

    Дата: 24 Февраль 2009, 21:25

    Aleksandr
    Читайте Эйзенхауэра внимательно: он говорит от том, что если действовать по-правилам, то есть остановить пехоту и вызвать саперов, то это чревато большими потерями, ведь минные поля прикрыты огнем, это аксиома. Жуков предлагает более выгодное решение - не останавливаться, а форсировать минное поле. По-сути, Эйзенхауэр с ним не согласен только по морально-этическим соображениям. Формально-то Жуков прав - потери пехоты будут меньше.

      Aleksandr ответил:

        1 079

        9

        0

        63

        387
      • Статус:Примипил

      Дата: 24 Февраль 2009, 21:30

      24.02.2009 - 20:58

      Потери от противопехотных мин мы считаем примерно равными тем, которые причинили бы нам пулеметы и артиллерия, если бы немцы решили защищать этот участок большими силами войск, а не минными полями.

      Исходя из этого я сделал вывод, что войска не прикрывали минные поля, можно привести примеры, что войска всегда их прикрывали? Он же пишет-если бы.

        Dry ответил:

          1 958

          9

          0

          65

          164
        • Статус:Примипил

        Дата: 24 Февраль 2009, 21:45

        Aleksandr (24.02.2009 - 21:30):

        Исходя из этого я сделал вывод, что войска не прикрывали минные поля, можно привести примеры, что войска всегда их прикрывали? Он же пишет-если бы.

        1.Тут он пишет если бы МИННЫХ ПОЛЕЙ НЕ БЫЛО БЫ а вместо них были бы немецкие войска.
        2.Минные поля в обороне должны прикрываться огнем всегда, иначе толку от них немного. Ну подорвется головной дозор. А потом это поле спокойно разминируют саперы.

          Aleksandr ответил:

            1 079

            9

            0

            63

            387
          • Статус:Примипил

          Дата: 24 Февраль 2009, 21:47

          Ну допустим с минными полями разобрались, что там насчет Еременко и Астафьева?

            Dry ответил:

              1 958

              9

              0

              65

              164
            • Статус:Примипил

            Дата: 24 Февраль 2009, 21:57

            Aleksandr
            Вот в отношении Еременко - как говорится, "чья бы корова мычала". Прямо скажем, не Гинденбург.
            Ну а Астафьев - это все-ж таки худлит.

              Lestarh ответил:

                462

                0

                0

                4

                13
              • Статус:Опцион

              Дата: 24 Февраль 2009, 22:59

              Aleksandr
              Насчет численного превосходства. По идее создание такового есть азы военного дела. Это не спорт и не дуэль, где побеждает достойнейший. Это война... Здесь главное разбить противника, а не продемонстрировать свою крутость.

              А насчет потерь. Вообще для начала надо бы статистику сделать, чтобы оценить кто из командующих какие потери понес. Пока же в основном позиция "есть мнение, что войска Жукова несли неоправданно большие потери". А мнение, тем более абстрактное, вещь субъективная.

              Bonart

              Цитата

              Документальность сего фильма оставляет желать...

              Честно говоря фильм не смотрел, а что, что-то особенное? Или как обычно?

              Вообще, из Ржевских операций для меня наименее понятен эпизод с августовскими боями под Полунино. Насколько я понимаю, большинство душераздирающих сцен и эпизодов кочующих по описаниям боев подо Ржевом как раз оттуда?

                Dirry Moir ответил:

                  815

                  0

                  1

                  138

                  131
                • Статус:Центурион

                Дата: 24 Февраль 2009, 23:48

                Dry

                24.02.2009 - 20:25

                Жуков предлагает более выгодное решение


                А есть какие-нибудь данные кроме общих "считаем потери примерно равными" и "более выгодное решение". Кто-нибудь пытался сравнивать выгоду?

                  Captain_Foley ответил:

                    231

                    1

                    0

                    1

                    7
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 25 Февраль 2009, 00:40

                  24.02.2009 - 20:25

                  По-сути, Эйзенхауэр с ним не согласен только по морально-этическим соображениям. Формально-то Жуков прав - потери пехоты будут меньше.


                  Непонятна логика товарища Эйзенхауэра - по его мнению этично подставлять пехоту под обстрел?

                    Qebedo ответил:

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 25 Февраль 2009, 00:59

                    Captain_Foley

                    25.02.2009 - 00:40

                    Непонятна логика товарища Эйзенхауэра - по его мнению этично подставлять пехоту под обстрел?

                    С логикой у него как раз все в порядке - не атаковали амеры укрепленный артиллерией участок в лоб "цепями". Танки, своя артиллерия, авиация - сначала ба-а-альшую воронку сделают, а потом идут "зачищать периметр...

                      Bonart ответил:

                        489

                        2

                        0

                        19

                        13
                      • Статус:Опцион

                      Дата: 25 Февраль 2009, 07:22

                      Captain_Foley

                      25.02.2009 - 00:40

                      Непонятна логика товарища Эйзенхауэра - по его мнению этично подставлять пехоту под обстрел?

                      Товарищ Эйзенхауэр в такие тонкости вообще не вникал Те же кто вникал, вроде Паттона - решали вопрос практически.
                      А на практике у американцев бывало всякое - смотри того же Гастингса "Операция Оверлорд" или Купера "Смертельные ловушки". Особенно вкусен приказ Бредли, где в случае химической атаки личному составу предписывалось дохнуть молча. Дабы не поднимать паники.

                      all
                      Вам не кажется что все это обсуждение военной этики к выявлению лучшего полководца имеет мало отношения?
                        • 89 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            09 Дек 2016, 20:29
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики