Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучший советский полководец ВОВ
Который из?

Опрос: Лучший советский полководец ВОВ
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 89 Страниц
  • Первая
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • Последняя »

flak88 ответил:

    1 642

    55

    0

    11

    32
  • Статус:Примипил

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта http://www.badnameofrussia.ru
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
    • 89 Страниц
    • Первая
    • 18
    • 19
    • 20
    • 21
    • 22
    • 23
    • 24
    • 25
    • 26
    • Последняя »

    Dry ответил:

      1 958

      9

      0

      65

      164
    • Статус:Примипил

    Дата: 16 Март 2009, 12:56

    Veter (16.03.2009 - 07:00):

    Набор сил не произвольный. С немецкой стороны набор сил соответствовал данным разведки на тот момент. Даже номера частей были схожими.
    По нашим силам думаю всё ясно.

    Ситуация на момент окончания развёртывания действительно взятат с потолка. А по другому и быть не могло. Никто ж не знал как будет разворачивать противник свои силы.

    А вот с учётом того, что игрЫ проводилось две, а не одна, то есть делалась некая выборка из двух вариантов то можно говорить о том, что просчитывались вероятные действия, только не нападения немцев, а наше продвижение в глубь территории противника.

    А это уже не абстрактные учения, как пытается убедить Исаев (якобы для отладки взаимодействия с тылами).

    Это я к тому, что такие игры имеют скорее значение как опыт для высшего командного состава, чем отработка конкретных ситуаций. Хотя и это тоже имело место быть. Собственно, две игры как раз в общих чертах и соответствуют двум вариантам советского плана.

      Александрович ответил:

        9 879

        675

        0

        720

        1 779
      • Статус:Палач

      Дата: 16 Март 2009, 13:27

      Цитата

      Veter

      Цитата

      Официальные потери Красной армии составили 31853 (10 701убиты) человек. Эту цифру многие оспаривают в большую сторону, но вопрос будет открытым по моему всегда.

      Касательно открытости вопроса
      http://www.soldat.ru...asualties/book/
      http://www.soldat.ru...hapter5_05.html
      Как видно сколько погибших известно. Проблема их отыскать, установить имя и захоронить (причём последние часто сложнее всего ).

      Цитата

      31853

      ?

        Veter ответил:

          415

          6

          0

          8

          41
        • Статус:Опцион

        Дата: 16 Март 2009, 13:42

        Цитата

        В результате анализа общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций


        А все ли потери учитывались? Думаю не все.

          Александрович ответил:

            9 879

            675

            0

            720

            1 779
          • Статус:Палач

          Дата: 16 Март 2009, 13:49

          Veter (16.03.2009 - 13:42):

          Цитата

          В результате анализа общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций


          А все ли потери учитывались? Думаю не все.

          Все. Можите не сомневатся.

            Просто прохожий ответил:

              168

              2

              0

              0

              0
            • Статус:Легионер

            Дата: 16 Март 2009, 14:12

            16.03.2009 - 12:54

            Естественно, к обороне наши не готовились, а укладывали своих солдат в частных наступательных операциях, в т.ч. и под Ельней ...
            - к сожалению жутко распространённое заблуждение о том, что оборона даёт меньшие потери, чем наступление. Оборона даёт большие потери, чем наступление т. к.
            1. На стратегическом уровне.
            Наступающий может массировать силы на направлении главного удара в соттношениях 5/1, 7/1 и даже 15/1. Разумеется за этим следует избиение частей непосредственно стоящих перед основной группировкой наступающих и прорыв в тыл обороняющихся, что приводит к перерезанию снабжения, а в перспективе к окружению (как у нас в 1941 не раз бывало), если немедленно не нанести контр-удара или не заткнуть прорыв резервами однако и первое и, особенно, второе так же ведёт к тяжёлым потерям.
            2. На тактическом уровне.
            А на тактическом уровне сидящие в обороне несут огромные потери от артиллерии и авиации, которые получают великолепную возможность пристреляться по неподвижным войскам.
            Кстати про всё это очень хорошо написано у Исаева...

              Александрович ответил:

                9 879

                675

                0

                720

                1 779
              • Статус:Палач

              Дата: 16 Март 2009, 14:22

              Просто прохожий

              Цитата

              к сожалению жутко распространённое заблуждение о том, что оборона даёт меньшие потери, чем наступление. Оборона даёт большие потери, чем наступление т. к.

              маленькая попрака: это так если наступление удачно.

                Просто прохожий ответил:

                  168

                  2

                  0

                  0

                  0
                • Статус:Легионер

                Дата: 16 Март 2009, 14:26

                А что бы оно стало неудачным нужна маневренная оборона или наступление на другом участке фронта, которо оттягивает резервы наступающих. А главное качественные подвижные соединения.

                  Олег ответил:

                    2 690

                    18

                    0

                    3

                    10
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 16 Март 2009, 14:47

                  16.03.2009 - 17:42

                  к сожалению жутко распространённое заблуждение о том, что оборона даёт меньшие потери, чем наступление
                  Ну и каков итог наших наступлений под Ельней? Нанесли обороняющимся немцам "жуткие" потери?.. Пока те создавали киевский котёл... Скорее, ослабили сами себя, и как результат - успешный рывок немцев на Москву...

                    Dry ответил:

                      1 958

                      9

                      0

                      65

                      164
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 16 Март 2009, 14:57

                    Олег (16.03.2009 - 14:47):

                    Ну и каков итог наших наступлений под Ельней? Нанесли обороняющимся немцам "жуткие" потери?.. Пока те создавали киевский котёл... Скорее, ослабили сами себя, и как результат - успешный рывок немцев на Москву...

                    Так это классический случай "хотели как лучше а получилось как всегда". И тут виной не аццкий Жуков или Сталин, а общий низкий уровень руководства и боеспособности в РККА-41.

                      Veter ответил:

                        415

                        6

                        0

                        8

                        41
                      • Статус:Опцион

                      Дата: 16 Март 2009, 16:33

                      Dry (16.03.2009 - 14:57):

                      Олег (16.03.2009 - 14:47):

                      Ну и каков итог наших наступлений под Ельней? Нанесли обороняющимся немцам "жуткие" потери?.. Пока те создавали киевский котёл... Скорее, ослабили сами себя, и как результат - успешный рывок немцев на Москву...

                      Так это классический случай "хотели как лучше а получилось как всегда". И тут виной не аццкий Жуков или Сталин, а общий низкий уровень руководства и боеспособности в РККА-41.

                      Отсюда вывод - Жуков великий, а его подчинённые неумеющие выполнить элементарных вещей.
                      Этот вывод у Исаева присутствует. Тут остаётся похлопать в ладоши с криками браво товарищ Исаев, так держать.

                      Цитата

                      А на тактическом уровне сидящие в обороне несут огромные потери от артиллерии и авиации, которые получают великолепную возможность пристреляться по неподвижным войскам.
                      Кстати про всё это очень хорошо написано у Исаева...


                      Исаев очередной фальсификатор сказочник, который пытается изо-всех сил желаемое выдать за действительное.
                      Он пытается оправдать бессмысленные контратаки, которые были обречены на провал. типа по другому было нельзя.
                        • 89 Страниц
                        • Первая
                        • 18
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            10 Дек 2016, 06:14
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики