Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучший советский полководец ВОВ
Который из?

Опрос: Лучший советский полководец ВОВ
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 89 Страниц
  • Первая
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • Последняя »

flak88

    1 642

    55

    0

    11

    32
  • Статус:Примипил

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта http://www.badnameofrussia.ru
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
    • 89 Страниц
    • Первая
    • 24
    • 25
    • 26
    • 27
    • 28
    • 29
    • 30
    • 31
    • 32
    • Последняя »

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 23 Сентябрь 2009, 03:31

    Аврелиан

    Аврелиан 22 Сен 2009 (21:17):

    Лучшим из ?ихних? считаю Роммеля.

    Командование несколькими дивизиями - маловато для "лучшести". Тем паче "Крестоносец". Тем паче "феерический драп" после Аламейна, удививший даже Монти. А операции в Северной Италии и Нормандии "гений" запорол под корень...
    Ничего нового по немцам придумать не удасться, придется "мусолить" все те же фамилии - Манштейн, Модель, Рунштедт, Кляйст, Лист, гудериан...

    Сообщение автоматически склеено в 1253666015

    А вообще в этой теме - офф-топ. Либо новая ветка, либо подвязываем...

      dmitrij80

        1 882

        1

        0

        21

        32
      • Статус:Примипил

      Дата: 23 Сентябрь 2009, 12:11

      Dry

      Цитата

      Где-то тут как раз по этому параметру Жукова и Конева сравнивали.
      А вообще ничего сложного в этом нет, только не всегда такое сравнение будет иметь смысл.

      У Исаева была большая статья в "Завтра", где он писал о Берлинской операации. По его утверждению у Жукова потреи были даже меньше, чем у Конева. В принципе он вообще Жукова восхваляет.

        Аврелиан

          45

          2

          0

          0

          0
        • Статус:Ополченец

        Дата: 23 Сентябрь 2009, 21:54

        К dmitrij80

        Нашёл вот что ? правда, у Гареева, а не Исаева, но тем не менее:

        Цитата

        Если же брать потери в процентном отношении от общей численности войск (что более правильно), то картина получается совсем иная. Безвозвратные потери Западного фронта под командованием Г.К.Жукова составляют 13,5 % от общей численности войск, а Калининского И.С.Конева ? 14,2 %. В Ржево-Вяземской операции у Жукова ? 20,9 %, а у Конева ? 35,6 %; в Висло-Одерской ? 1-го Белорусского фронта ? 1,7 %, а 1-го Украинского ? 2,4 %; в Берлинской операции, где наиболее крупная и сильная группировка противника противостояла 1-му Белорусскому фронту, потери последнего ? 4,1 %, а 1-го Украинского фронта ? 5 %. Потери 2-го Украинского фронта (Р.Я.Малиновский) в Будапештской в 1,5 ? 2 раза превышают потери в Берлинской операции.


        Dry.

        Цитата

        ?А вообще ничего сложного в этом нет, только не всегда такое сравнение будет иметь смысл.?


        Конечно, этот критерий не учитывает соотношение сил и средств, условия проведения операции, сроки подготовки, качества войск ? своих и чужих, особенностей местности и т.д. и т.п. Но ведь всё-таки интересно, не правда ли? Поэтому давайте проанализируем потери не как показатель талантливости и лучшести того или иного советского полководца, а, так сказать, просто из любопытства, забавы ради.

        Поделюсь пока своими подсчётами - на основе данных Кривошеева. Даны средние потери у избранных полководцев по сумме всех операций. Проблемы: не по всем операциям есть данные, самих операций ?для вывода? у одного меньше, у другого больше, кому-то приходилось больше обороняться, кому-то наступать, с оборонительными операциями бывало так ? начинал один, заканчивал другой, плюс то, что сказано выше об условиях. Так что не обессудьте, что есть, то есть.
        Если у кого-то есть дополнения или уточнения, или сомнения в правильности расчётов ? дополните, пересчитайте.
        Операции для вывода (не всегда в хронологическом порядке; для краткости указаны и стратегические ? так удобнее было считать по Кривошееву).

        Малиновский. Барвенково-Лозовская, Донбасская, Нижне-Днепровская, Одесская, Ясско-Кишинёвская, Бухарестско-Арадская, Дебреценская, Будапештская, Западно-Карпатская, Банска-Быстрицкая, Братиславо-Брновская, Венская, Пражская, Хингано-Мукденская. Безвозвратные ? 4,2%; санитарные ? 12,8 %; всего ? 17%.

        Ерёменко. Орловско-Брянская, оборона Сталинграда, КН под Сталинградом, Духовщинско-Демидовская, Невельско-Городокская, Режицко-Двинская, Полоцко-Витебская, Рижская, Пражская, Мадонская, Крымская, Ростовская, Северо-Кавказская. Безвозвратные ? 10,8%; санитарные ? 17,9%; всего ? 28,7%.

        Мерецков. Любанская, Искра, Свирско-Петрозаводская, Новгородско-Лужская, Петсамо-Киркинесская, Харбино-Гиринская. Безвозвратные ? 10,1%; санитарные ? 24,7%; всего ? 34,8%.

        Толбухин. Миусская, Донбасская, Мелитопольская, Никопольско-Криворожская, Крымская, Ясско-Кишинёвская, Осовецкая, Белградская, Будапештская, Балатонская, Венская. Безвозвратные ? 4,3%; санитарные ? 14,4%; всего ? 18,7%.

        Баграмян. Городокская, Витебско-Оршанская, Полоцкая, Минская, Шауляйская, Рижская, Мемельская. Безвозвратные ? 2,7%; санитарные ? 8%; всего ? 10,7%.

        Говоров. Синявинская, Искра, Кингисеп.-Гдовская, Псковская, Выборгская, Нарвская, Таллинская, Моонзундская, Мгинская. Безвозвратные ? 7,5%; санитарные ? 20,2%; всего ? 27,7%.

        Петров. Новоросс.-Таманская, Керченско-Эльтингенская, Карпатско-Ужгородская, Западно-Карпатская, Красн. ? Новороссийская. Безвозвратные ? 7,4%; санитарные ? 23%; всего ? 30,4%.

        Голиков. Наст. оп. на Воронеж. напр., Острог. ? Росс., Ворнеж.-Касторненская, Харьковская наст., Харьковская об. Безвозвратные ? 4,6%; санитарные ? 6,6%; всего ? 11,2%.

        Ватутин. КН под Сталинградом, Ворошиловградская, Харьковская об. , оборона Курска, КН под Курском, Сумско-Прилукская, Лютежская, Букринская, Киевская наст., Киевская об., Житомирско-Бердичевская, Корсунь-Шевченковская, Ровно-Луцкая. Безвозвратные ? 7,9%; санитарные ? 15,7%; всего ? 23,6%.

        Соколовский. РЖЕВСКО-Вяземская, Орловская, Смоленская, наст. оп. на Оршанском напр. Безвозвратные ? 8,25%; санитарные ? 25,33%; всего ? 33,58%.

        Конев. Калининская наст., Сычёвско-Вяземская, Ржевско-Сыч., Марс, Белгородско-Харьк., Полтавско-Кременчугская, Днепр. ?Карпатская, Львовско-Санд., Карп. ? Дуклинская, Санд. ? Силезская, В.- Силезская, Н. ? Силезская, Берлинская, Пражская. Безвозвратные ? 9,7%; санитарные ? 26,3%; всего ? 36%.


        Жуков. Ельнинская, оборона Москвы, КН под Москвой, Рж. ? Вяз., Рж.- Сыч., Варш. ? Познаньская, Восточно- Пом., Берлинская. Безвозвратные ? 10%; санитарные ? 21%; всего ? 31%.

        Рокоссовский. КН под Сталинградом, наст. оп. на Севском напр., оборона Курска, Орловская, Чернигово-Припятьская, Гомельско-Речицкая, Калинковичско-Мозырская, Рогачёвско-Жлобинская, Белорусская, Сероцкая, Восточно-Прусская, Восточно-Померанская, Берлинская. Безвозвратные ? 7,4%; санитарные ? 18%; всего ? 25,4%.

        Получается, среди тех, кто провёл более 10 учтённых операций (только так есть хоть какой-то смысл сравнивать), меньше всего потери у Малиновского и Толбухина. Многовато как раз у Конева, Жукова и Ерёменко.
        А так, вообще, неплох Баграмян, да и Голиков тоже. И у Черняховского, который здесь на приведён, потери тоже были относительно небольшими, поверьте на слово. Только уж больно мало у них операций для вывода, и они в основном наступательные, в то время как у остальных ? ещё и оборонительные.

        К Atkins
        Ну что ж, если ответить (а ответить-то есть что) можно только в новой ветке, то я готов создать её (типа ?Лучший полководец фашистского блока?). Лишь бы это кое-кто не счёл нацисткой пропагандой?

          Александрович

            9 879

            675

            0

            720

            1 779
          • Статус:Палач

          Дата: 24 Сентябрь 2009, 00:09

          Аврелиан
          Спасибо за проделанную работу .
          Очень интересно., но есть одно замечание. Все эти командиры начали командовать операциями в разное время, и по масштабам они были различны, что создаёт некотурою неточность в подсчёте.

            Qebedo

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 24 Сентябрь 2009, 07:55

            Аврелиан

            Аврелиан 23 Сен 2009 (22:54):

            Ну что ж, если ответить (а ответить-то есть что) можно только в новой ветке, то я готов создать её (типа ?Лучший полководец фашистского блока?). Лишь бы это кое-кто не счёл нацисткой пропагандой?

            А Вы назовите ее "лучший полководец стран Оси".

              Shurkec

                3 453

                13

                0

                296

                801
              • Статус:Всадник

              Дата: 24 Сентябрь 2009, 08:51

              Atkins 24 Сен 2009 (08:55):

              А Вы назовите ее "лучший полководец стран Оси".

              А разве там у кого-то кроме Германии были нормальные полководцы?

                Qebedo

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 24 Сентябрь 2009, 09:35

                Shurkec

                Shurkec 24 Сен 2009 (09:51):

                А разве там у кого-то кроме Германии были нормальные полководцы?

                По одному найти можно в любой армии.

                  dmitrij80

                    1 882

                    1

                    0

                    21

                    32
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 24 Сентябрь 2009, 10:50

                  Тогда лучше сделать тему "Лучший немецкий полководец ВМВ".
                  Ибо из немецких союзников там особо никто не отметился. Даже как войска прикрытия никуда не годились.

                    Dry

                      1 958

                      9

                      0

                      65

                      164
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 24 Сентябрь 2009, 17:11

                    dmitrij80 (24 Сен 2009, 11:50):

                    Тогда лучше сделать тему "Лучший немецкий полководец ВМВ".
                    Ибо из немецких союзников там особо никто не отметился. Даже как войска прикрытия никуда не годились.

                    Ну, скажем Ямасита вполне кандидат в лучшие.

                      ахпер

                        179

                        2

                        0

                        1

                        2
                      • Статус:Легионер

                      Дата: 24 Сентябрь 2009, 17:22

                      Прголосовал за Баграмяна.
                      Но вообще учили том у что Жуков.
                        • 89 Страниц
                        • Первая
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        • 31
                        • 32
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            06 Дек 2016, 05:47
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики