Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Лучший советский полководец ВОВ
Который из?

Опрос: Лучший советский полководец ВОВ
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 89 Страниц
  • Первая
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • Последняя »

flak88

    1 642

    55

    0

    11

    32
  • Статус:Примипил

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта http://www.badnameofrussia.ru
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
    • 89 Страниц
    • Первая
    • 35
    • 36
    • 37
    • 38
    • 39
    • 40
    • 41
    • 42
    • 43
    • Последняя »

    -Pavel-

      3 041

      26

      1

      621

      1 420
    • Статус:Сноб

    Дата: 14 Май 2010, 17:15

    Pilot Pirks

    Pilot Pirks 14 Май 2010 (18:12):

    В 1988 году, на Всесоюзной партийной конференции, Ельцин, в прямом эфире обвинил верхушку партии в том, что она погрязла в коррупции.
    После Ельцина, на трибуну вскарабкался Егор Лигачёв и запальчиво взвизгнув:"Борис, ты неправ!", потребовал доказательств о фактах коррупции в высших эшелонах партии (так сказать, любая информация должна подтверждаться).
    И только после крушения КПСС стало известно, что у прокуратуры любого ранга было чёткое указание - немедленно уничтожать любой, попавший к ним компромат на высших партийных бонз...
    Такая вот притча, уважаемый Павел.

    Стало известно откуда? Если немедленно уничтожать любой, попавший к ним компромат?

      Kvik

        889

        0

        0

        32

        79
      • Статус:Центурион

      Дата: 14 Май 2010, 17:57

      Расстрелы были, хотя носили не массовый а показательный характер, и угроза расстрелом была, в воспоминаниях ветеранов воевавших в 1941-42гг. по крайней мере всё это иногда встречается.
      Осуждать кого - либо с точки зрения сегодняшнего мирного времени я бы не взялся. Как это не цинично звучит, но возможно меньшие жертвы предотвратили гораздо большие.
      Про Жукова скажу, кроме того что он руководил конкретными операциями , его роль в ВОВ можно ещё определить и как роль, говоря современным языком, "кризисного менеджера" вспомним оборону Ленинграда и Москвы. Конечно спустя десятки лет можно предъявить претензии и в том, и в этом, но не нужно забывать что он действовал в конкретных условиях, имел конкретные возможности (кадровые и технические) да и приобретал опыт на той войне как и все, по ходу боевых действий.

        Pilot Pirks

          1 589

          2

          0

          228

          436
        • Статус:Примипил

        Дата: 14 Май 2010, 18:41

        -Pavel-

        -Pavel- 14 Май 2010 (18:15):

        Стало известно откуда? Если немедленно уничтожать любой, попавший к ним компромат?

        Стало известно о циркулярном письме в прокуратуры, естественно. Сам компромат, конечно исчез.
        И, если уж понадобилось пояснять, то поясню до конца: Лигачёва в данном случае меньше всего интересовало выяснение истины, ему как раз эту истину надо было замазать формалистикой, и он это делает, аппелируя к отсутствию формальных доказательств, прекрасно зная, что таких доказательств не найти, конечно не в силу честности партийной верхушки, а в силу существования пресловутого циркулярного письма.
        Ельцина, как раз интересует именно истина. Он её знает, и то, что его знание верно, было доказано не бумажкой с печатью прокуратуры, а поголовным народным недоверием, которое и привело КПСС к краху, моральному и политическому.
        Если говорить о Жукове, то лично я не удивлюсь, если мне скажут, что он сам расстреливал подвернувшихся под горячую руку "провинившихся" перед ним подчинённых. Почему не удивлюсь? Потому, что его социальное происхождение, образование, биография и психотип разом утыкаются в одно единственное определение - дикарь. Естественно справку о том, что Жуков дикарь мы не найдём. Однако это так. ИМХО.
        Дело только в том, что нас интересует в общении на форуме - выяснение истины, или что другое?
        Пойдём ли мы стопами Лигачёва, вот в чём вопрос.
        Поймите, я не за свободу хамства, и не за то, чтобы каждый нёс ничем не подтверждённую околесицу. Однако я против того, чтобы только цитата признавалась единственным способом вести полемику.
        Променьше формалистики и побольше дружеского, джентельменского доверия к словам собеседника, на мой взгляд больше способствуют выяснению истины, чем война цитат.
        Неизменно Ваш, Пиркс.

          Александрович

            9 879

            675

            0

            720

            1 779
          • Статус:Палач

          Дата: 14 Май 2010, 19:13

          Pilot Pirks
          Вижу слогом вы владейте и это радует.
          Но хочу задать вам вопрос: вы постоянно твердите о поиске истины, но разме можно её найти по средствам голословия?

            Kvik

              889

              0

              0

              32

              79
            • Статус:Центурион

            Дата: 14 Май 2010, 19:28

            Pilot Pirks

            Pilot Pirks 14 Май 2010 (19:41):

            Если говорить о Жукове, то лично я не удивлюсь, если мне скажут, что он сам расстреливал подвернувшихся под горячую руку "провинившихся" перед ним подчинённых. Почему не удивлюсь? Потому, что его социальное происхождение, образование, биография и психотип разом утыкаются в одно единственное определение - дикарь.

            Ну, понеслось. Не удивлюсь если вы поверите и в то, что он ел на завтрак маленьких детей.
            Да и действительно почему нет? Декарь-с. В общем кругом "сталинские сатрапы" и "кровавая гэбня"!
            То ли дело "цивилизованный" Манштейн например, тот в своих мемуарах по поводу угона советского мирного населения прямо так и писал , мы мол их спасали от большевиков!
            Они и в печах то сжигали цивилизованно, гуманно.
            А вам не приходило в голову, что то что вы вообще имеете возможность что-то писать, в этом огромная заслуга "дикарей" спасших население Европы от фашистских "цивилизаторов"?

            Pilot Pirks 14 Май 2010 (19:41):

            Променьше формалистики

            С другой стороны зомбо-чушь тоже не альтернатива.

              Pilot Pirks

                1 589

                2

                0

                228

                436
              • Статус:Примипил

              Дата: 14 Май 2010, 20:01

              Blitzkrieg

              Blitzkrieg 14 Май 2010 (20:13):

              Но хочу задать вам вопрос: вы постоянно твердите о поиске истины, но разме можно её найти по средствам голословия?

              В поиске истины, уважаемый Blitzkrieg, главное не то, что мы её непременно найдём. Главное - это иметь право её искать. Только это единственное, необходимое и достаточное условие для того, чтобы к ней двигаться. Всё остальное - тупик.
              Kvik

              Kvik 14 Май 2010 (20:28):

              А вам не приходило в голову

              Мне много чего приходило в голову, уважаемый Kvik.
              Например, то, что вполне возможно быть дикарём и толковым полководцем одновременно.
              Также, то, что человек с совестью напишет кровавая гэбня без кавычек. Из уважения к замученным.
              Ещё мне приходило в голову, что, если нацисты, это плохо, то вовсе не значит, что коммунисты это хорошо.
              Ну и наконец, мне точно приходило в голову, что подвиг Русского Солдата и передутая слава "маршала победы", не имеют между собой ничего общего. Если кому нужны кумиры для поклонения, пусть так. Мне это без надобности.

                -Pavel-

                  3 041

                  26

                  1

                  621

                  1 420
                • Статус:Сноб

                Дата: 14 Май 2010, 21:20

                Pilot Pirks

                Pilot Pirks 14 Май 2010 (19:41):

                Стало известно о циркулярном письме в прокуратуры, естественно. Сам компромат, конечно исчез.

                Полностью? Ни одного примера коррупции? Только письмо? "А был ли мальчик?" (с.)

                Pilot Pirks 14 Май 2010 (19:41):

                И, если уж понадобилось пояснять, то поясню до конца: Лигачёва в данном случае меньше всего интересовало выяснение истины, ему как раз эту истину надо было замазать формалистикой, и он это делает, аппелируя к отсутствию формальных доказательств, прекрасно зная, что таких доказательств не найти, конечно не в силу честности партийной верхушки, а в силу существования пресловутого циркулярного письма.

                Так есть некая разница между историческим диспутом и говномазанием с трибуны одним коррупционером другого ( или тот самый "Боря, ты не прав" в элиту воров партфункционеров не входил? ) не находите?

                Pilot Pirks 14 Май 2010 (19:41):

                Если говорить о Жукове, то лично я не удивлюсь, если мне скажут, что он сам расстреливал подвернувшихся под горячую руку "провинившихся" перед ним подчинённых. Почему не удивлюсь?

                Сам не знаю. А если Вам скажут, что марсиане заховали мозг америкосов, Ктулху фтгн, а Сталин ел младенцев на завтрак - тоже не удивитесь? Тем временем отсутствие удивления в том что Вы на слово готовы верить в преступления Жукова и этих событий вполне равноценны. Потому как Ктулху вполне возможно - действительно фтгн, но это надо сначала доказать. А не верить всем налево и направо на слово.

                Pilot Pirks 14 Май 2010 (19:41):

                Потому, что его социальное происхождение, образование, биография и психотип разом утыкаются в одно единственное определение - дикарь. Естественно справку о том, что Жуков дикарь мы не найдём. Однако это так

                Т.е. любой крестьянин России, получивший начальное и профессиональное образование, служивший в РККА - дикарь? Простите, отвечу фразой Станиславского - НЕ ВЕРЮ.

                Pilot Pirks 14 Май 2010 (19:41):

                Дело только в том, что нас интересует в общении на форуме - выяснение истины, или что другое?

                Меня - истины. Вас, пока, то что Ктулху фтгн, как Вам кто-то сказал и Вы в это верите. Только Вашего Ктулху Жуковым зовут.

                Pilot Pirks 14 Май 2010 (19:41):

                Поймите, я не за свободу хамства, и не за то, чтобы каждый нёс ничем не подтверждённую околесицу. Однако я против того, чтобы только цитата признавалась единственным способом вести полемику.

                А почему только? Но начать все равно надо с нее, если утверждаешь вещи новые для определенного диспута. Отправляйтесь в тему по Тухачевскому и посмотрите с чего я начал тему. Как Вы думаете, что было бы, если бы на вопрос камрадов-оппонентов я бы ответил "ищите да обрящите"?

                Pilot Pirks 14 Май 2010 (21:01):

                В поиске истины, уважаемый Blitzkrieg, главное не то, что мы её непременно найдём. Главное - это иметь право её искать. Только это единственное, необходимое и достаточное условие для того, чтобы к ней двигаться. Всё остальное - тупик

                "Я дерусь, потому что я дерусь" (с. Портос).

                Pilot Pirks 14 Май 2010 (21:01):

                Также, то, что человек с совестью напишет кровавая гэбня без кавычек. Из уважения к замученным.

                "Крававыйя гэбня" в кавычках - это мем. Выражает стоны либерастии и демшизы (не путайте эти мемы, пожалуста, с либералами и демократами ) по поводы статысчмильонов зверски замученных лично Сталиным. Никакого уважения ни к каким замученным тут и в помине быть не может т.к. этот мем высмеивает раскручивание жертв сталинских репрессий и политики (из уважения к которым действительно надо много делать) в десятки-сотни разов с целью нажить себе политический, идеологический, оппонентский или какой другой капитал.

                Pilot Pirks 14 Май 2010 (21:01):

                Ещё мне приходило в голову, что, если нацисты, это плохо, то вовсе не значит, что коммунисты это хорошо.

                При всей моей нелюбви к коммунизму, Вам еще не приходило в голову, что в отличии от национал-социализма, никаким трибуналом коммунизм осужден не был?

                Pilot Pirks 14 Май 2010 (21:01):

                Ну и наконец, мне точно приходило в голову, что подвиг Русского Солдата и передутая слава "маршала победы", не имеют между собой ничего общего.

                Таки и давайте отделим реальную славу Жукова от дутой, не так ли? Ведь, я абсолютно уверен, в истории ВМВ нет ни одного командующего ни одной из сторон, у которого не было бы зряшных потерь. И, если руководствоваться Вашим методом, то подвиг Солдата и все эти жуковы, рокоссовские, василевские, манштейны, гудерианы, монтгомери, голи, патоны и т.д. ничего общего не имеют между собой.

                  Александрович

                    9 879

                    675

                    0

                    720

                    1 779
                  • Статус:Палач

                  Дата: 14 Май 2010, 21:39

                  Так следующие сообщение не по теме удалю.

                    Veter

                      415

                      6

                      0

                      8

                      41
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 15 Май 2010, 07:58

                    -Pavel- (14 Май 2010, 17:01):

                    Veter

                    Veter 13 Май 2010 (20:27):

                    Можно узнать какие множественные заслуги у Жукова?

                    Быстро и из основного - Ельня, оборона Ленинграда, "Искра", Проскуровско-Черновицкая операция,

                    Ельня. По ней информации очень мало. Даже число и состав задействованных дивизий точно невозможно установить. Однако можно утверждать что Ельня была ни поражением как хочет представить Суворов, ни победой как хочет представить Жуков. Поставленную задачу Жуков не выполнил. Фронт не прорвал, Ельнинскую группировку не окружил. На обозначенные Ставкой рубежи не вышел. Да и немецкая группировка там была смешная. Освободили участок 10 на 15 км что кроме потерь бОльших чем у немцев ничего не дало. Потом естественно в ходе дальнейшего наступления этот участок забрали немцы обратно. По моему корректно сравнить по итогам Ельню с Курской дугой только с обратным знаком. Немцы под Курском там тоже кой-чего добились, но не по плану и вскоре оставили всё чего добились. Только по потерям опять минус нам что под Ельней, что под Курском.

                    Ленинград. Решение о блокаде немцами было принято до того как туда приехал Жуков. Его присутствие ничего не решало. Однако бездарные действия привели именно к блокаде.

                    Искра. Ничего из заслуг лично я назвать не могу.

                    Проскуровско-Черновицкая операция. По ней я не разбирался с ролью Жукова. Можете что-нибудь кокретное указать? Например соотношение сил-ход-результаты-заслуги?

                      Shurkec

                        3 453

                        13

                        0

                        296

                        801
                      • Статус:Всадник

                      Дата: 15 Май 2010, 08:28

                      Вы будете смеяться, но я буквально несколько минут назад смотрел передачу, о которой был разговор чуть ранее... У нас в городе есть свой исторический канал, по нему крутят в основном документальные фильмы о ВМВ... Как называется передача не запомнил, это многосерийный документально-публицистический фильм о ВМВ, 41 серия... Посвящена собятиям лета 1942 года, отступлению и повальному бегству КА и выхода приказа 227... О том как исполнялся приказ рассказали на примере Жукова... Жуков прибыл в истребительный полк под командованием подполковника Зайцева и наорав на него спросил сколько офицеров он расстрелял... Тот ответил что своих не расстреливает... Тогда Жуков приказал своему взводу охраны отобрать 4 случайных офицеров, которых тут же расстреляли... Свидетелем этого был дважды Герой Советского Союза генерал-лейтенант (в будущем) Попков - собственно это рассказано по его воспоминаниям...
                      Так что камрад, ранее ссылавшийся на это факт, был прав... Я всего лишь постарался запомнить действующих лиц по фамильно... Если кому интересно - могу узнать что за фильм, его крутят каждый день, повторяя по 3-4 раза...
                        • 89 Страниц
                        • Первая
                        • 35
                        • 36
                        • 37
                        • 38
                        • 39
                        • 40
                        • 41
                        • 42
                        • 43
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 19:19
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики