Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучший советский полководец ВОВ
Который из?

Опрос: Лучший советский полководец ВОВ
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 89 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »

flak88

    1 642

    55

    0

    11

    32
  • Статус:Примипил

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта http://www.badnameofrussia.ru
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
    • 89 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • Последняя »

    flak88

      1 642

      55

      0

      11

      32
    • Статус:Примипил

    Дата: 25 Февраль 2009, 14:35

    25.02.2009 - 14:18

    Я не думаю, что Сталин говорил бросать на хорошо укреплённые позиции противника, голую пехоту в штыковую атаку, без артподготовки, поддержки с воздуха и танков.

    на лицо желание завалить "мясом" подступы к Москве, будь то "мясо" человеческое или танковое...о стратегии тогда явно не думали, вот тут Жуков и показал себя...представляю, если бы он стал что-то бубнить Сталину о взаимодействии родов войск и отвлекающих манёврах
    Bonart

    25.02.2009 - 14:32

    Сэр хочет чтобы Смоленское сражение выиграли немцы?

    так а кто его в 1941 выиграл???

      Lestarh

        462

        0

        0

        4

        13
      • Статус:Опцион

      Дата: 25 Февраль 2009, 14:38

      Цитата

      на лицо желание завалить "мясом" подступы к Москве, будь то "мясо" человеческое или танковое...

      Камрад, а факты? Я не очень большой поклонник Жукова, но все же любые обвинения должны иметь под собой "состав преступления" в виде конкретных данных и событий. Где они?

        flak88

          1 642

          55

          0

          11

          32
        • Статус:Примипил

        Дата: 25 Февраль 2009, 14:41

        25.02.2009 - 14:38

        Камрад, а факты?

        соотношение потерь в живой силе и технике в 1941 - достаточный факт???

          Dry

            1 958

            9

            0

            65

            164
          • Статус:Примипил

          Дата: 25 Февраль 2009, 14:46

          flak88 (25.02.2009 - 14:35):

          на лицо желание завалить "мясом" подступы к Москве, будь то "мясо" человеческое или танковое...о стратегии тогда явно не думали, вот тут Жуков и показал себя...представляю, если бы он стал что-то бубнить Сталину о взаимодействии родов войск и отвлекающих манёврах

          Налицо желание перекрыть немцам пути наступления и максимально их задержать, пока не удастся перегруппировать резервы для обороны и контрудара. Да, к сожалению, любой ценой. Вопрос просто иначе не стоял.

            Bonart

              489

              2

              0

              19

              13
            • Статус:Опцион

            Дата: 25 Февраль 2009, 14:48

            flak88

            25.02.2009 - 14:41

            соотношение потерь в живой силе и технике в 1941 - достаточный факт?

            Недостаточный. Так как во-первых вторичный относительно результата, во-вторых - в 41 плохой баланс потерь у всей Красной Армии и Жуков здесь если и выделяется, то явно не худшую сторону, в-третьих 41 годом ВОВ не исчерпывается.

            25.02.2009 - 14:35

            так а кто его в 1941 выиграл???

            Вы не в курсе? Очень жаль.
            Выиграла его Красная Армия. Именно Смоленское сражение поставило жирный крест на плане Барбаросса.

              Lestarh

                462

                0

                0

                4

                13
              • Статус:Опцион

              Дата: 25 Февраль 2009, 15:03

              flak88

              Цитата

              соотношение потерь в живой силе и технике в 1941 - достаточный факт???

              А причем здесь персонально Жуков? Или у других командующих соотношение было в разы лучше?
              Кстати речь о соотношении Жуков/другие или мы/немцы? Если второе, то это показатель общего состояния армии, а никак не полководческих талантов одного, отдельно взятого, командующего.

              Dry

              Цитата

              Налицо желание перекрыть немцам пути наступления и максимально их задержать, пока не удастся перегруппировать резервы для обороны и контрудара. Да, к сожалению, любой ценой. Вопрос просто иначе не стоял.

              Самые большие потери были понесены в Брянском и Вяземском котлах. А это результат деятельности не Жукова, а Гальдера, Гудериана, Гота и Гёпнера. Большинство погибших и попавших в плен под Москвой осенью 1941 года красноармейцев сгинули не в пресловутых штыковых атаках, а в обороне и при прорывах из окружения...

                Dry

                  1 958

                  9

                  0

                  65

                  164
                • Статус:Примипил

                Дата: 25 Февраль 2009, 15:52

                Lestarh
                Я думал, камрад имеет в виду как раз период "затыкания дыр" после брянского и вяземского котлов. А там альтернативы не было - либо любой ценой задерживать, либо немцы едут до Москвы.

                  Lestarh

                    462

                    0

                    0

                    4

                    13
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 25 Февраль 2009, 16:48

                  Dry

                  Цитата

                  Я думал, камрад имеет в виду как раз период "затыкания дыр" после брянского и вяземского котлов. А там альтернативы не было - либо любой ценой задерживать, либо немцы едут до Москвы.

                  В этом случае да...

                  Кстати, нашел таки некоторую фактологию. К активно обсуждаемому фильму о Ржеве...

                  Цитата

                  Re: Вопрос к Анатолию
                  (Анонимно)
                  2009-02-11 01:13 am UTC (ссылка)
                  Анатолий, извините, пожалуйста, но по поводу квалифицированности тов. Жукова - немного сомневаюсь. Мнение основано на работе с документами ЦАМО РФ по Ржевско-вяземскому котлу:
                  - дивизии, теряющие по 700 человек в день наступления (наступление на Сычевку)
                  - абсурдные приказы о наступлении полков в составе 15-30 человек
                  - приказы несоответствующие уставу (бредовые штурмы, разведки боем)
                  - отсутствие взаимодействия между родами войск (пример: прорывы кавалеристов и танкистов через ж.д. Ржев-Сычевка)

                  + Скорее про квалификацию командиров дивизий:
                  читал в ЦАМО зачетный приказ комдива - форсировать Волгу и занять укрепленный берег взводу собак-истребителей танков, после неудачного форсирования 4-мя дивизиями.

                  Из личного поискового опыта:
                  - санитарные ямы с бойцами по 500 человек (Ножкино-Кокошкино)
                  - огромное количество и плотность верховых бойцов, которых втупую положили перед немецкими траншеями (между Ржевом и Зубцовом), почти цепями лежат.
                  - ямы с бойцами (воронки) по 50-100 человек в огромном количестве (Аристово, Жеребцово), за вахту поднимается под 1000 человек.

                  Можно почитать отчеты за 2007 год о работе подо Ржевом поискового отряда: http://poisk-pobeda.ru/vahta_2007.php

                  http://awas1952.livejournal.com/82829.html...578637#t5578637

                  Далее по ссылке, там дискуссия и разбор этого поста.

                  Прим. "Верховые бойцы" это не кавалеристы, а солдаты оставленные на поле боя незахороненными.

                    Dry

                      1 958

                      9

                      0

                      65

                      164
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 25 Февраль 2009, 16:55

                    Lestarh
                    По цитате - тут проблемы не столько Жукова, сколько системы в целом. Что, Жуков должен был лично проверять сколько человек в отдельно взятом стрелковом полку и может ли он выполнить задачу? Думаю, нет.

                      Lestarh

                        462

                        0

                        0

                        4

                        13
                      • Статус:Опцион

                      Дата: 25 Февраль 2009, 17:04

                      Dry (25.02.2009 - 16:55):

                      Lestarh
                      По цитате - тут проблемы не столько Жукова, сколько системы в целом. Что, Жуков должен был лично проверять сколько человек в отдельно взятом стрелковом полку и может ли он выполнить задачу? Думаю, нет. 

                      В общем согласен. Собственно потому и не особо одобряю претензии к Жукову как к командующему, как к начальнику Генштаба в довоенный период еще возможно, но как командующий он был катастрофически ограничен возможностями собственных подчиненных
                        • 89 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 23:06
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики