Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучший советский полководец ВОВ
Который из?

Опрос: Лучший советский полководец ВОВ
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 89 Страниц
  • Первая
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • Последняя »

flak88 ответил:

    1 642

    55

    0

    11

    32
  • Статус:Примипил

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта http://www.badnameofrussia.ru
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
    • 89 Страниц
    • Первая
    • 40
    • 41
    • 42
    • 43
    • 44
    • 45
    • 46
    • 47
    • 48
    • Последняя »

    Shurkec ответил:

      3 453

      13

      0

      296

      801
    • Статус:Всадник

    Дата: 15 Апрель 2011, 14:35

    Ratsha
    Насколько я помню, хотя я могу и ошибаться, вопрос о взятии Берлина советскими войсками был согласован с союзниками и из политических соображений союзники не противились, хотя желающих опередить СА было предостаточно... Далее - если и не так, то я не совсем понимаю каким образом войска союзников прорывались бы в окруженный советскими войсками Берлин - сквозь их боевые порядки?
    Единственная причина спешки на мой взгляд - уничтожение или взятие в плен Гитлера и принуждение Германии к капитуляции... Хотя это уже ничего не решало...

      4apay91 ответил:

        659

        5

        0

        17

        22
      • Статус:Опцион

      Дата: 15 Апрель 2011, 14:37

      Ratsha, конечно не торопились, им бы все проблемы дип путем решить, не даром первая капитуляция была подписана 7 мая без участия в ее приеме советской делегации.
      По фаустам: 30 м, на узких улочках города это совсем не недостаток. По фолькштурму и гитлерюгенду, в теории может ты и прав, а вот на практики, де факта эти люди и были главными защитниками берлина, и это именно они пожгли большую часть нашей техники.
      Chernish, я не принижаю заслуг Жукова, а превозношу заслуги Рокоссовского. А по поводу спланированной компании по подмене героев, я с тобой согласен, но не считаю, что в эту тему стоит впутывать Рокоссовского, а вот превращение Колчака в героя мученика - вот это настоящая провокация Запада(Колчака времен Гражданской). Предлагаю вклад в победу в ВОВ Жукова и Рокоссовского поделить пополам. И будет всем счастье :)

        Александрович ответил:

          9 879

          675

          0

          720

          1 779
        • Статус:Палач

        Дата: 15 Апрель 2011, 15:14

        4apay91

        4apay91

        Я наверное неправильно выразился. "Багратион" - единственная ОБРАЗЦОВО показательная операция ВОВ.


        Говорить такое имея в активе "Уран", Форсирование Днепра, Яссо-Кишенёвскую, Висло-Одерскую, Балатонскую, Берлинскую, и Маньчжурскую операции мягко говоря странно.

        4apay91

        умаю помнишь сотношение потерь в Сталинграде, Берлин - так вобще страшная бойня (Грозный, только 45 года), это ж как надо облажаться, что бы хренову кучу танков загнать в город, где из каждого подвала торчат фаусты.

        Сталинград это несколько месяцев ожесточённых боёв в городе. Серьёзные потери понесли обе стороны. Про берлин рекомендую посмотреть эту книгу http://militera.lib...._av7/index.html


        4apay91

        Висло-Одерская - хорошо проведенная операция, но масштаб несопоставим ибо германских частей в ней было более чем в 2 раза меньше, чем в "Багратионе" и их качество существенно им уступало.

        Недостаток войск проблема немцев. А масштаб вполне сопоставим. Так же замечу, что потери Красной армии в Висло-одерской операции в 4 раз меньше чем в Багратионе.
        4apay91[/b
        ]

        4apay91

        уков относился к людям как к расходному материалу, даже там где можно было и обойтись без такой точки зрения.

        [b]Ratsha

        Ratsha

        Да и Наполеон к ним относился также, да и многие другие великие полководцы.

        А чего он тогда в приказах требовал беречь людей?

          Ratsha ответил:

            1 751

            7

            0

            1 071

            2 982
          • Статус:Примипил

          Дата: 15 Апрель 2011, 15:23

          Shurkec

          Единственная причина спешки на мой взгляд - уничтожение или взятие в плен Гитлера и принуждение Германии к капитуляции... Хотя это уже ничего не решало...

          Возможно, возможно... Лично я никаких военных причин для скорого штурма Берлина не вижу.
          Вот, например, к Кенигсбергу советские войска подошли в начале февраля,а потом 2 месяца готовились к штурму. После чего взяли крепость за четыре дня.
          Берлин был укреплен не хуже, а может быть и лучше Кенигсберга. Так зачем было горячку пороть? Окружили, подтянули мощную артиллерию и т.д. Разведали все получше. А там, глядишь, может быть и сами сдадутся...

            4apay91 ответил:

              659

              5

              0

              17

              22
            • Статус:Опцион

            Дата: 15 Апрель 2011, 15:35

            Александрович, ну едрена вошь. В более раннем коменте я писал, что "не считая Манчжурской", в последнем коменте ключевое слово было ВОВ, а не Вторая Мировая. Опять же по процентному соотношению и по силам сторон + блестящее планирование, и исполнение, то "Багратион" является самой успешной операцией войны, это даже школьники знают. В Висло-одерской операции потери в 4 раз меньше чем в "Багратионе" опять же по тому, что и врагов было в два раза меньше (если не путаю "Багратион": 1млн 200 тыс; В-О: 400 тыс, при одинаковом количестве войс РККА).

              Александрович ответил:

                9 879

                675

                0

                720

                1 779
              • Статус:Палач

              Дата: 15 Апрель 2011, 17:40

              4apay91

              4apay91

              В Висло-одерской операции потери в 4 раз меньше чем в "Багратионе" опять же по тому, что и врагов было в два раза меньше (если не путаю "Багратион": 1млн 200 тыс; В-О: 400 тыс, при одинаковом количестве войс РККА).


              Тогда почему потери ниже не в три раза а в 4?

                4apay91 ответил:

                  659

                  5

                  0

                  17

                  22
                • Статус:Опцион

                Дата: 15 Апрель 2011, 17:58

                Александрович, это уже придирка.

                  Савромат ответил:

                    21 878

                    364

                    57

                    3 670

                    24 599
                  • Статус:Император

                  Дата: 15 Апрель 2011, 18:12

                  Ratsha

                  Ratsha

                  Хотя, кажется, союзники в апреле не очень-то и торопились на восток... Не хотелось им видимо участвовать в этой бойне. Но Сталин об этом не знал.

                  Прекрасно знал. И нисколько не боялся что союзники придут раньше. Берлин должен был быть взят русскими - это было решено в Ялте, да и зоны оккупации были разделены заранее.

                  Ratsha

                  Фаусты торчащие из подвала не представляли такой уж страшной опасности при грамотном взаимодействии пехоты и танков.

                  Совершенно верно. В 45 Красная Армия хорошо умела брать города штурмовыми группами, где танк был лишь одним из элементов. Взятие Берлина - с отсечением полевых войск на Зееловских высотах - блестящая военная операция чтобы ни трындели гражданские "спецы".
                  dmitrij80

                  dmitrij80

                  КК сам вспоминал, говоря что его беда в том что в России он поляк, а в Польше русский.

                  Это о министерстве военном в Польше а не о войне.

                    Александрович ответил:

                      9 879

                      675

                      0

                      720

                      1 779
                    • Статус:Палач

                    Дата: 15 Апрель 2011, 18:33

                    4apay91

                    4apay91

                    Александрович, это уже придирка.

                    И почему?

                      Ratsha ответил:

                        1 751

                        7

                        0

                        1 071

                        2 982
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 15 Апрель 2011, 18:34

                      Александрович

                      А чего он тогда в вприказах требовал беречь людей?

                      Камрад, боюсь что вы меня не так поняли. Я имел в виду, что спокойное и даже циничное отношение полководца к людским потерям не должно служить основанием для обвинения его в некомпетентности. И Наполеон и Жуков и Суворов не терпели бессмысленных с их точки зрения потерь и карали за них некомпетентных командиров. Но на войне без потерь невозможно и они это понимали. И полководец готовый идти пусть на большие, но оправданные жертвы скорее добьется успеха, чем командир панически боящийся потерь и всхлипывающий над каждым погибшим по его приказу солдатом. Такова суровая правда войны.
                      Вопрос лишь в том, что есть бессмысленные потери с точки зрения Жукова. Какую цену он готов был заплатить за выполнение той или иной задачи? Можно спорить до хрипоты об оправданности или неоправданности понесенных войсками Жукова потерь в той или иной операции, но разговоры о том, что "для него люди-мусор" - в корзину!
                        • 89 Страниц
                        • Первая
                        • 40
                        • 41
                        • 42
                        • 43
                        • 44
                        • 45
                        • 46
                        • 47
                        • 48
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            10 Дек 2016, 15:45
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики