Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучший советский полководец ВОВ
Который из?

Опрос: Лучший советский полководец ВОВ
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 89 Страниц
  • Первая
  • 48
  • 49
  • 50
  • 51
  • 52
  • 53
  • 54
  • 55
  • 56
  • Последняя »

flak88

    1 642

    55

    0

    11

    32
  • Статус:Примипил

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта http://www.badnameofrussia.ru
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
    • 89 Страниц
    • Первая
    • 48
    • 49
    • 50
    • 51
    • 52
    • 53
    • 54
    • 55
    • 56
    • Последняя »

    Савромат

      21 878

      364

      57

      3 670

      24 598
    • Статус:Император

    Дата: 17 Сентябрь 2011, 12:51

    Там еще есть хороший конспект французской межвоенной доктрины - читая его, бросается в глаза как много общего у французов и у СССР в военной мысли. И практике. Вся эта идея артиллерия разрушает - пехота занимает, концентрации огневой мощи, управляемости боя - строго повторялись в СССР и до войны и особенно во время войны. РККА строилась по французскому образцу. Разве что дополнили его агрессивностью и ролью танковых войск, чего у французов не было. И то до немецких кампаний старались и французский взгляд на танки как средство непосредственной поддержки пехоты - полностью учесть. Расформирование танковых корпусов после польского похода и КВ-2 - чисто "французское" влияние.

    Концепция "вооруженного народа" и тотальной мобилизации ради войны - тоже французская.
    И военная организация ("Реввоенсовет" и пр.) - тоже скопирована у французов. А я то думал большевики были более творческими.. проститутки хреновы!

      Theodosivs Magnvs

        1 265

        1

        0

        307

        615
      • Статус:-DUX-

      Дата: 18 Сентябрь 2011, 12:28

      С французской доктриной у РККА не ничего общего. Вы здесь ошиблись учитель,при всё моём к вам уважении,вы абсолютно неправы. Венная доктрина РККА,это фактически бликриг(операция глубокого охвата? непомню),один из его теоретиков Триандафилов .

      А по теме,воздержусь я лучше.ни один из наших по моему мнению не дотягивает.

        Савромат

          21 878

          364

          57

          3 670

          24 598
        • Статус:Император

        Дата: 18 Сентябрь 2011, 12:48

        Конечно ничего общего. Так, мелочи. Я он их сказал. Попробуйте опровергнуть если несогласны - тогда будет разговор а так - просто ваше голое имхо.

        И с блицкригом Красная Армия не имела ничего общего. Ссылку же дали. Посмотрите. http://www.war-game.org/blog/ Советская тактика управляемой битвы противоположна немецкой Auftragstaktik. Глубокая операция - нигде не блицкриг.

          Theodosivs Magnvs

            1 265

            1

            0

            307

            615
          • Статус:-DUX-

          Дата: 18 Сентябрь 2011, 12:58

          вот : Советский военный теоретик. В своих работах заложил основы теории глубокой операции, осветил роль предвоенного периода и начального периода боевых действий для успешного хода войны в целом. Многие военные историки считают Триандафиллова «отцом советского оперативного искусства». Идеи Триандафиллова были впервые использованы Г. К. Жуковым в блестящей операции по разгрому японских войск у реки Халхин-Гол в августе 1939 года, которая предвосхитила знаменитый германский «Блицкриг».
          А кое где так и говорят ,Что Триандафилов и есть создатель блицкрига.

          а бумажный источник ,я всегда плохо помню как и их авторов.
          и с французской ОБОРОННОЙ доктриной,советская НАСТУПАТЕЛЬНАЯ доктрина ,не имеет ничего общего.хотя бы потому,что политика СССР того времени это агрессия.Ну а как организована работа штабов? я думаю при тесном довоенном сотрудничестве наших государтств,и мы и они много почерпнули друг у друга.
          Только вот наши полководцы академиев не кончали,не считая академии Фрунзе,которая больше ликбез чем настоящая академия.

          А на счёт советского блицкрига,у меня есть очень хороший знакомый,работник КГБ на пенсии,я от него очень много интересного узнаю. А уж о теме второй мировой меня хлебом не корми дай чёнить спросить.И я думаю он получше знает,чем ссылки в интернете.

            Савромат

              21 878

              364

              57

              3 670

              24 598
            • Статус:Император

            Дата: 18 Сентябрь 2011, 13:17

            Ну понятно. Но это детский сад. В само деле посмотрите переводы на указанном сайте - там четко разбирается немецкая тактика, французская доктрина, похуже но тоже полезно - советская. К блицкригу советская метода ведения войны не имела никогда никакого отношения, более того, по своей сути и духу советская warfare противоположна блицкригу, отрицает его, зато преемственность с французской доктриной очевидна.

            Разумеется СССР творчески развивал французские образцы. Под влиянием опыта Гражданской войны. Если для французских генералов довлел опыт ПМВ - откуда превращение наступательной французской доктрины 1914 г. в оборонительную (при сохранении основных постулатов о вооруженном народе, превосходстве огневой мощи и т.д.) - то для советских - опыт Гражданской войны. Наступательной. И маневренной. Отсюда попытки в СССР сочетать танки непосредственной поддержки пехоты и крейсерские (впрочем стопроцентно совпадающие с аналогичными взглядами французов) и вообще общий наступательный характер советской доктрины.

            ЗЫ. И поменьше верьте написанному -побольше думайте и делайте собственные выводы. Так надежнее.

            Работник КГБ? Сколько ему лет? И к тому же имейте в виду что ветераны сегодня как правило подгоняют действительность под свои сегодняшние умозаключения, а в годы войны они думали совсем иначе. Уподобление нашей Г.О. блицкригу - модный послевоенный тренд, попавший во все энциклопедии, но не имеющий отношения к действительности. У ветеранов ценны не их выводы (как правило - бред и чепуха) а их воспоминания непосредственно о том как все было. Взгляд живого участника. Вот это - неоценимо. А их трактовка - поверьте, они дилетанты и их умозаключения особой ценности не имеют.

              Theodosivs Magnvs

                1 265

                1

                0

                307

                615
              • Статус:-DUX-

              Дата: 18 Сентябрь 2011, 13:30

              А отдельные танковые соединения типа корпуса( у ссср) для чего нужны,неужели для поддержки пехоты?планировались эти соединения никак не для этого,а как самостоятельные боевые единицы,а для чего нужна такая свобода действия и одновременно с этим и мощь? а где франки оказались со своими танкми поддержки,в году так 40м?
              А линия Мажино построена для наступления? А где наша Линия Сталина? почему разоружена?
              А как это было?) у меня три деда(вот как бывает)),к сожалению покойных. Один командовал аэродромом военным с самого начала отечественной,второй командовал эсминцем,опять с самого начала,ну а третий воевал вообще не за СССР. от них я тоже узнал как было.
              и я делаю выводы не только из написанного. а они и сами напрашиваютя),с кем дружили с теми и сотрудничали,с теми и учили(сь).
              И опять повторюсь,что советская доктрина с французской не имеет ничего общего. ну а если исходить с вашей точки зрения,то общее можно найти во всех доктринах у всех государтсв.

                hjj

                  2 792

                  29

                  0

                  202

                  910
                • Статус:Всадник

                Дата: 18 Сентябрь 2011, 19:16

                1.Отметил бы,что в 20-х советская военная доктрина, весьма оригинальна. Обороны в глубине собственной территории с опрой на партизанские действия.

                2.Во вторых, можно найти гораздо более общего между английской доктирной и советской, нежели с французкой. Например те же крейсерские танки и танки НПП. :)

                3.А вообще в дисскуссии смешиватеся стратегическая и оперативная доктрина с тактической. На оперативно-стратегическом уровне у немцев всё также управляемо,как у других. Даже более жёстко управляемо.

                  Савромат

                    21 878

                    364

                    57

                    3 670

                    24 598
                  • Статус:Император

                  Дата: 20 Сентябрь 2011, 06:27

                  hjj
                  Редкостную чушь сморозить изволили. Даже не ожидал от вас. Кто-нить все же прочитает переводы по ссылке или так и будем пи..еть попусту?

                    hjj

                      2 792

                      29

                      0

                      202

                      910
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 20 Сентябрь 2011, 07:56

                    Chernish

                    Не разделяю вашего мнения.

                      Roxtarzz

                        4

                        0

                        0

                        0

                        0
                      • Статус:Наёмник

                      Дата: 30 Сентябрь 2011, 22:21

                      имхо это Рокоссовский
                        • 89 Страниц
                        • Первая
                        • 48
                        • 49
                        • 50
                        • 51
                        • 52
                        • 53
                        • 54
                        • 55
                        • 56
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            06 Дек 2016, 15:05
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики