Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Лучший советский полководец ВОВ
Который из?

Опрос: Лучший советский полководец ВОВ
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 89 Страниц
  • Первая
  • 54
  • 55
  • 56
  • 57
  • 58
  • 59
  • 60
  • 61
  • 62
  • Последняя »

flak88

    1 642

    55

    0

    11

    32
  • Статус:Примипил

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта http://www.badnameofrussia.ru
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
    • 89 Страниц
    • Первая
    • 54
    • 55
    • 56
    • 57
    • 58
    • 59
    • 60
    • 61
    • 62
    • Последняя »

    Zheleznyak

      1 394

      11

      0

      54

      204
    • Статус:Вольный стрелок

    Дата: 07 Июнь 2012, 20:41

    Гридь

    Да не вопрос: какими полками/дивизиями/корпусами/армиями/фронтами руководил И.В.?

    Как верховный главнокомандующий - всеми :059:

    Гридь

    Аргументируйте, пожалуйста.

    Емнип, Манштейн описывая полководца - выводил его как человека у телефона))))

      Гридь

        5 182

        52

        3

        1 442

        1 874
      • Статус:ёж

      Дата: 07 Июнь 2012, 20:45

      Zheleznyak

      Zheleznyak

      Как верховный главнокомандующий - всеми

      Как говорится: "все" значит "никто".

      Zheleznyak

      Емнип, Манштейн описывая полководца - выводил его как человека у телефона))))

      По-моему, это был Мольтке-старший. Но это сравнение не проходит, т.к. полководец нового типа у Мольтке даже вдали от передовой, сидя за штабным столом с телеграфным аппаратом на нём, разрабатывал планы сражения/операции/кампании и руководил (ладно, хрен с вами, - командовал) войсками в ходе сражения/операции/кампании. Что из этого делал Сталин?

        Zheleznyak

          1 394

          11

          0

          54

          204
        • Статус:Вольный стрелок

        Дата: 07 Июнь 2012, 20:50

        Гридь

        Как говорится: "все" значит "никто".

        Не "все", а "всеми"))))

        Гридь

        Но это сравнение не проходит, т.к. полководец нового типа у Мольтке даже вдали от передовой, сидя за штабным столом с телеграфным аппаратом на нём, разрабатывал планы сражения/операции/кампании и руководил (ладно, хрен с вами, - командовал) войсками в ходе сражения/операции/кампании. Что из этого делал Сталин?

        Осуществлял, как верховный главнокомандующий управление войсками на фронтовом/армейском уровне.
        Или по твоему, они сами по себе управлялись???

        ЗЫ

        Гридь

        По-моему, это был Мольтке-старший.

        Вполне возможно :046:

          Viktar

            572

            0

            0

            53

            86
          • Статус:Опцион

          Дата: 07 Июнь 2012, 20:52

          Полководец - это у военных обычно высший военный руководитель, который руководит вооруженными силами государства в войне, как правило успешно, проигравшие войну такого звания обычно не удостаиваются :0142:

          По этому лучшей кандидатуры чем дедушка Сталин на это почетное звание нет.

          Кроме того на это звание претендует дедушка Василевсий, который если помните руководил вооруженными силами СССР в войне с Японией, и вроде успешно руководил :006:

          Ну, а дальше идут, которые или командовали несколькими фронтами, в крайнем случае фронтом, но очень успешно #*

            Гридь

              5 182

              52

              3

              1 442

              1 874
            • Статус:ёж

            Дата: 07 Июнь 2012, 21:00

            Zheleznyak

            Zheleznyak

            Осуществлял, как верховный главнокомандующий управление войсками на фронтовом/армейском уровне.
            Или по твоему, они сами по себе управлялись???

            В моём понимании полководец - это тот, кто осуществляет руководство войсками в ходе сражения/операции/кампании. Сталин такого руководства не осуществлял. Его деятельность носит стратегический характер, но в плане большой стратегии, а не военной.
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Viktar

            Viktar

            Полководец - это у военных обычно высший военный руководитель, который руководит вооруженными силами государства в войне, как правило успешно, проигравшие войну такого звания обычно не удостаиваются...

            Я понятия не имею, откуда Вы это взяли.
            1) Почему высший военный руководитель да ещё и всеми вооружёнными силами государства? Румянцев или Суворов - это полководцы или ..?
            2) Почему именно успешно? С чего Вы взяли, что проигравшие войну полководцы таковыми, сиречь полководцами, не являются?

            Viktar

            ... Кроме того на это звание претендует дедушка Василевсий, который если помните руководил вооруженными силами СССР в войне с Японией, и вроде успешно руководил...

            А вот не надо путать Сталина и Василевского. Первый никогда не занимался тем, чем довелось в Манчжурии заниматься второму. Второй осуществлял общее руководство действиями трёх фронтов и одного флота, т.е. был де-факто представителем Ставки, корректируя действия означенных объединений. Это непосредственное руководство огромными массам войск. Где что-либо подобное у Сталина?

              Viktar

                572

                0

                0

                53

                86
              • Статус:Опцион

              Дата: 07 Июнь 2012, 21:12

              Гридь

              В моём понимании полководец - это тот, кто осуществляет руководство войсками в ходе сражения/операции/кампании. Сталин такого руководства не осуществлял. Его деятельность носит стратегический характер, но в плане большой стратегии, а не военной.

              Интересное у Вас, Гридь, понимание роли военного руководителя, но как говорится неправильное. Объясните нам убогим тогда чем принципиально отличалось руководство армией и флотом у Сталина в Великой Отечественной войне и у Василевского в советско-японской 1945 года?
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Гридь

              Румянцев или Суворов - это полководцы

              Да. Оба руководили вооруженными силами в войне. А Суворов кроме того удостоился самого высокого звания генералиссимус, что уже само подразумевает руководство всеми вооруженными силами.

              Гридь

              Я понятия не имею, откуда Вы это взяли.

              Вот я это и имел в виду :0182:
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Гридь

              А вот не надо путать Сталина и Василевского. Первый никогда не занимался тем, чем довелось в Манчжурии заниматься второму. Второй осуществлял общее руководство действиями трёх фронтов и одного флота, т.е. был де-факто представителем Ставки, корректируя действия означенных объединений. Это непосредственное руководство огромными массам войск. Где что-либо подобное у Сталина?

              У представителя Ставки не бывает штабов, а Василевского была своя "ставка"

                Гридь

                  5 182

                  52

                  3

                  1 442

                  1 874
                • Статус:ёж

                Дата: 07 Июнь 2012, 21:17

                Viktar

                Viktar

                ... чем принципиально отличалось руководство армией и флотом у Сталина в Великой Отечественной войне и у Василевского в советско-японской 1945 года?

                Где у Сталина вообще что-либо подобное действиям Василевского летом 1945 г.? В разработке операций принимал участие? В поле выезжал? Оперативное руководство осуществлял?

                Viktar

                Да. Оба руководили вооруженными силами в войне...

                Где и когда? Суворов единолично командовал российскими ВС только в Итальянском и Швейцарском походах. До того - только частью войск на ТВД.

                Viktar

                ... А Суворов кроме того удостоился самого высокого звания генералиссимус, что уже само подразумевает руководство всеми вооруженными силами.

                Это - да, это аргумент. А то, что в мировой и российской истории до фига лиц в звании генералиссимусов и фельдмаршалов, которые к командованию войсками имеют такое же отношение, как я к балету, - это уже никому не интересно?
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Viktar

                Viktar

                У представителя Ставки не бывает штабов, а Василевского была своя "ставка"

                Гридь

                Второй осуществлял общее руководство действиями трёх фронтов и одного флота, т.е. был де-факто представителем Ставки, корректируя действия означенных объединений.

                  Viktar

                    572

                    0

                    0

                    53

                    86
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 07 Июнь 2012, 21:24

                  Гридь

                  А то, что в мировой и российской истории до фига лиц в звании генералиссимусов и фельдмаршалов

                  Если мне не изменяет память, то генералиссимусов можно пересчитать по пальцам одной руки, а фельдмаршал это обычно отличившийся командующий фронтом или армией.

                    Гридь

                      5 182

                      52

                      3

                      1 442

                      1 874
                    • Статус:ёж

                    Дата: 07 Июнь 2012, 21:29

                    Viktar
                    Почитайте Бантыш-Каменского. У него много написано интересного.

                    P.S. Из недавнего прошлого можно назвать имя, скажем, Маршала Советского Союза Л.П. Берия. Тоже знатный полководец был.

                      Viktar

                        572

                        0

                        0

                        53

                        86
                      • Статус:Опцион

                      Дата: 07 Июнь 2012, 21:44

                      Гридь

                      Почитайте Бантыш-Каменского. У него много написано интересного.

                      Если Вам приплатить, то Вы и не такое напишите :041:

                      А отрицать очевидные факты можно сколько угодно.

                      Гридь

                      Из недавнего прошлого можно назвать имя, скажем, Маршала Советского Союза Л.П. Берия. Тоже знатный полководец был.

                      Личность действительно знатная, но не полководец #*
                        • 89 Страниц
                        • Первая
                        • 54
                        • 55
                        • 56
                        • 57
                        • 58
                        • 59
                        • 60
                        • 61
                        • 62
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            03 Дек 2016, 05:32
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики