Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Лучший советский полководец ВОВ
Который из?

Опрос: Лучший советский полководец ВОВ
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 89 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »

flak88

    1 642

    55

    0

    11

    32
  • Статус:Примипил

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта http://www.badnameofrussia.ru
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
    • 89 Страниц
    • Первая
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • Последняя »

    Bonart

      489

      2

      0

      19

      13
    • Статус:Опцион

    Дата: 27 Февраль 2009, 11:31

    GREENFOOT

    27.02.2009 - 10:29

    Относительно Жукова меня уже давно интересует вопрос, зачем было в 1945 году лезть в лоб на Зееловские высоты - ведь Берлин окружали и окружили с севера и юга.
    Зачем было гробить в лобовых атаках столько народу и это в самом конце войны

    1. Надо было вынести нафиг армию, занимающие эти высоты, не дав ей отступить в город. Что и было проделано, кстати, с окружением оной армии. Ее остатки при попытках прорыва на запад показывали истинные образцы "хьюман вейф", ломясь плотными толпами со стрелковкой и фаустами на пушки. Иначе пришлось бы вести уличные бои отнюдь не со сборной (и далеко не многочисленной) солянкой как в реальности.
    2. Про гробить столько народу - смотри в Кривошееве: общие потери в Берлинской операции умеренные, причем у "обходящего" Конева они выше, чем у "атакующего в лоб" Жукова.
    3. Если хочешь в детальках, почитай на эту тему Исаева. Букв много, но объем и плотность фактуры на высочайшем уровне.

      dmitrij80

        1 882

        1

        0

        21

        32
      • Статус:Примипил

      Дата: 27 Февраль 2009, 11:31

      Может многие уже знакомы с нижеиложенными характеристиками на Г.К.Жукова, но всё же:

      Цитата

      АТТЕСТАЦИЯ
      На командира 2-й кавалерийской бригады 7-й Самарской кавдивизии
      ЖУКОВА
      Георгия Константиновича
      Сильной воли. Решительный. Обладает богатой инициативой и умело применяет ее на деле. Дисциплинирован. Требователен и в своих требованиях настойчив. По характеру немного суховат и недостаточно чуток. Обладает значительной долей упрямства. Болезненно самолюбив. В военном отношении подготовлен хорошо. Имеет большой практический командный опыт. Военное дело любит и постоянно совершенствуется. Заметно наличие способностей к дальнейшему росту. Авторитетен. В течение летнего периода умелым руководством боевой подготовки бригады добился крупных достижений в области строевого и тактически-стрелкового дела, а также роста бригады в целом в тактическом и строевом отношении. Мобилизационной работой интересуется и ее знает. Уделял должное внимание вопросам сбережения оружия и конского состава, добившись положительных результатов. В политическом отношении подготовлен хорошо. Занимаемой должности вполне СООТВЕТСТВУЕТ. Может быть использован с пользой для дела по должности помкомдива или командира мехсоединения при условии пропуска через соответствующие курсы. На штабную и преподавательскую работу назначен быть не может - органически ее ненавидит.

      Обратите внимание на "болезненно самолюбив" и "штабную ... работу ... органически ... ненавидит".

      Цитата

      "АТТЕСТАЦИЯ
      На помощника инспектора кавалерии РККА
      тов. Жукова Георгия Константиновича
      за 1931 год
      ... тов. Жуков является:

      1. Командиром с сильными волевыми качествами, весьма требовательным к себе и подчиненным, в последнем случае наблюдается излишняя жесткость и грубоватость.

      ... 6. ОБЩИЙ ВЫВОД

      Тов. Жуков Г.К. - подготовленный общевойсковой командир-единоначальник; вполне соответствует занимаемой должности и должности командира кавалерийской дивизии и начальника нормальной кавалерийской школы.

      Член Реввоенсовета Союза ССР и инспектор кавалерии РККА (С. Буденный)
      31.10.31".

      И тут - излишняя жесткость и грубоватость... Даже не жёсткость, а жестокость.
      Bonart
      Что-бы не быть голословным, в отношении разграбления Берлина тов. Жуковым. Документ известный, из сборника "Военные архивы России".

      Цитата

      Акт
      О передаче Управлению Делами Совета Министров Союза ССР изъятого Министерством Государственной Безопасности СССР у Маршала Советского Союза Г.К.ЖУКОВА незаконно приобретенного и присвоенного им трофейного имущества, ценностей и других предметов.

      I

      Кулоны и броши золотые (в том числе один платиновый) с драгоценными камнями - 13 штук
      Часы золотые - 9 штук
      Кольца золотые с драгоценными камнями - 16 штук
      Серьги золотые с бриллиантами - 2 пары
      Другие золотые изделия (браслеты, цепочки и др.) - 9 штук
      Украшения из серебра, в том числе под золото - 5 штук
      Металлические украшения (имитация под золото и серебро) с драгоценными камнями (кулоны, цепочки, кольца) - 14 штук
      Столовое серебро (ножи, вилки, ложки и другие предметы) - 713 штук
      Серебряная посуда (вазы, кувшины, сахарницы, подносы и др.) - 14 штук
      Металлические столовые изделия под серебро (ножи, вилки, ложки и др.) - 71 штука


      II
      Шерстяные ткани, шелка, парча, бархат, фланель и другие ткани - 3.420 метров
      Меха - скунса, норка, выдра, нутрии, черно-бурые лисы, каракульча и другие - 323 штуки
      Шевро и хром - 32 кожи
      Дорогостоящие ковры и дорожки больших размеров - 31 штука
      Гобелены больших размеров художественной выделки - 5 штук
      Художественные картины в золоченых рамах, часть из них представляет музейную ценность - 60 штук
      Дворцовый золоченый художественно выполненный гарнитур гостиной мебели - 10 предметов
      Художественно выполненные антикварные вазы с инкрустациями - 22 штуки
      Бронзовые статуи и статуэтки художественной работы - 29 штук
      Часы каминными антикварные и напольные - 9 штук
      Дорогостоящие сервизы столовой и чайной посуды (частью некомплектные) - 820 предметов
      Хрусталь в изделиях (вазы, подносы, бокалы, кувшины и другие) - 45 предметов
      Охотничьи ружья заграничных фирм - 15 штук
      Баяны и аккордеоны художественной выделки - 7 штук
      Пианино, рояль, радиоприемники, фарфоровая и глиняная посуда и другие предметы, согласно прилагаемых поштучных описей.
      Всего прилагается 14 описей2.

      Сдали:
      Заместитель Министра Госбезопасности СССР,
      Генерал-лейтенант БЛИНОВ А.С.
      Начальник отдела "А" МГБ СССР,
      Генерал-майор ГЕРЦОВСКИЙ А.Я.

      Приняли:
      Управляющий делами Совета Министров СССР ЧАДАЕВ Я.Е.
      Зам. Управделами Совета Министров Союза ССР ОПАРИН И.Е.

      3 февраля 1948 года, город Москва.

        Dry

          1 958

          9

          0

          65

          164
        • Статус:Примипил

        Дата: 27 Февраль 2009, 11:34

        GREENFOOT (27.02.2009 - 10:29):

        Относительно Жукова меня уже давно интересует вопрос, зачем было в 1945 году лезть в лоб на Зееловские высоты - ведь Берлин окружали и окружили с севера и юга.
        Зачем было гробить в лобовых атаках столько народу и это в самом конце войны


        Удар по Зееловским высотам - это не удар на Берлин. Это удар немного южнее Берлина. Этим ударом достигалось то что основная группировка немецкой 9-й армии отрезалась от города (в итоге она оказалась окружена в т.н Хальбском котле, иначе называемым котлом у Вендиш-Бухольца. Таким образом город обороняла всякая сборная солянка. Если бы не этот удар - 9-я армия отошла бы к Берлину и его взятие стоило бы нам гораздо больше крови.
        Veter

        Цитата

        фактов там никаких не приводится. Одна демагогия с переливанием из пустого в порожнее местами с враньём, и с выводами, что чёрное на самом деле является белым.

        Там приводится конкретные Жуковские приказы о сбережении личного состава. Насчет вранья - потрудитесь примеры привести.
        Но вообще книга так себе. Причина в том, что она написана как ответ на опус Суворова "Тень Победы", который сам по себе является низкопробной пропагандой. Потому у Исаева вышла контрпропаганда.
        Качество соответствующее.

          Bonart

            489

            2

            0

            19

            13
          • Статус:Опцион

          Дата: 27 Февраль 2009, 11:50

          dmitrij80

          27.02.2009 - 11:31

          Обратите внимание на "болезненно самолюбив" и "штабную ... работу ... органически ... ненавидит".

          27.02.2009 - 11:31

          И тут - излишняя жесткость и грубоватость... Даже не жёсткость, а жестокость.

          И закройте глаза на все остальное.
          Забейте, что характеристика не то что положительная, а с отличием.
          Забейте, что болезненное самолюбие к классу полководца отношение не имеет.
          Забейте, что работу НГШ Жукову никто в актив и не ставит.
          И, наконец, забейте на то, что характеристика ДОВОЕННАЯ. Паттон тоже в 43 не заботился о снабжении.
          Только с такой тотальной демагогией можно сделать из маршала Победы жупел.

          27.02.2009 - 11:31

          Что-бы не быть голословным, в отношении разграбления Берлина тов. Жуковым. Документ известный, из сборника "Военные архивы России"

          Блестяще! Сначала обвинения в грабеже, а потом в качестве аргумента - документ о хищениях

            Lestarh

              462

              0

              0

              4

              13
            • Статус:Опцион

            Дата: 27 Февраль 2009, 12:25

            dmitrij80

            Цитата

            Обратите внимание на "болезненно самолюбив" и "штабную ... работу ... органически ... ненавидит".

            Ну я бы обратил внимание на:

            Цитата

            Имеет большой практический командный опыт. Военное дело любит и постоянно совершенствуется. Заметно наличие способностей к дальнейшему росту. Авторитетен.

            Болезненно самолюбивых и неспособных к штабной работе командиров в Красной Армии было довольно много, а вот имеющих практический опыт, активно учащихся и обладающих авторитетом у подчиненных - мало...

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 27 Февраль 2009, 12:52

              Я сам Жукова не люблю (и именно за то, что он говорил Эйзенхауэру) - мне больше импонирует тот же Рокоссовский. Но если уж вытаскивать на свет божий все его темные стороны (а вытаскивать надо, ибо для истории ценен ЛЮБОЙ факт, и негативный не меньше позитивного) и устраивать по этому поводу жесткую обструкцию, то я могу сказать - сравните его "сложную натуру" с "лучшим образцом" (и действительно лучшим, безо всякого ёрничания) американского генерала - Паттоном. Это же человек, с которым страшно было оставаться в одном помещении - непредсказуемый, как медведь. Солдат бил, низводил идиотскими придирками ("если вам нужен стетоскоп, проделайте в каске дырки!"), патологически не умел держать язык за зубами (притом, что очень часто молол всякую чушь, и чушь агрессивную), на Сицилии устроил бойню гражданского населения, которое растаскивало склады бывшей итальянской армии (автор его биографии уверен - попади эти факты в газеты, Паттон не только бы полетел со своего поста, но и сел бы за решетку). Даже в своей "родной стихии", армии, до начала ВМВ агитировал за кавалерию, причем ратовал за возвращение ПАЛАША (и это несмотря на то, что в ПМВ стал ПЕРВЫМ американским танковым командиром и прекрасно знал и любил танки)! Да и вообще был чокнутым, верившим в переселение душ и писавшим идиотские стихи... И что? Всё равно он останется одним из лучших генералов союзников, потому что умел БИТЬ немцев, причем лучше многих других.
              "Вот как-то так" ©

                Aleksandr

                  1 079

                  9

                  0

                  63

                  387
                • Статус:Примипил

                Дата: 27 Февраль 2009, 13:06

                Они друг друга стоят.

                  Dry

                    1 958

                    9

                    0

                    65

                    164
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 27 Февраль 2009, 14:06

                  Угу. А по другую сторону фронта был такой дядя - Фердинанд Шернер. Тот вообще был сторонник крайних методов.

                    Просто прохожий

                      168

                      2

                      0

                      0

                      0
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 27 Февраль 2009, 14:24

                    Жуков - один из 3-ёх самых лучших маршалов СССР.Он:
                    1. Упорной обороной и постоянными контрнаступлениями под Смоленском похоронил план "Барбаросса" и уничтожил около половины бронетехники группы армий "Центр", не дал немцам сходу прорваться к Москве.
                    2. Упорной обороной остановил врага на подступах к Ленинграду, пресёк в зародыше бытовавшие на этом фронте упаднические настроения, создал мощный артиллерийский резерв, который вёл важнейшую в данном случае контрбатарейную борьбу.
                    3.Являлся главным вдохновителем и арганизатором контрнаступления под Москвой, которое закончилось отбрасыванием противника от Москвы на 350-250 км, полным уничтожением 34 а. к. немцев, огромными потерями во всех танковых группах, находившихся в районе Москвы (например 6 т. д. немцев на определённом этапе боёв осталась вообще без бронетехники), едва не окружил 9 и 4 немецкие армиии в районе Ржева.
                    4. Являлся соавтором Рокоссовского в блестящей операции "Багратион", в ходе которого потери немцев превысили 400000 человек, а некоторые наши части продвинулись более чем на 450км, что заставило Гудериана написать, что это "скорее дыра, чем фронт".
                    5. Являлся автором и исполнителем Висло-Одерской операции, в ходе которой была освобождена большая часть Польши, а наши войска вышли в районы, недалеко от берлина.
                    6. Проведение Берлинской операции, в ходе которой войска его фронта окружили 9 немецкую армию, не дав ей соединиться с войсками в Берлине,что позволило избежать многих лишних жертв .

                      Bonart

                        489

                        2

                        0

                        19

                        13
                      • Статус:Опцион

                      Дата: 27 Февраль 2009, 14:51

                      Dry

                      27.02.2009 - 14:06

                      Угу. А по другую сторону фронта был такой дядя - Фердинанд Шернер. Тот вообще был сторонник крайних методов.

                      Не будем также забывать про Вальтера Моделя - очень такого мягкого и вместе с тем убедительного.
                      Или Манштейна - интеллигентного аристократа с 18-летним сроком за военные преступления. Это при том что преступления были на востоке, а суд - английский.
                        • 89 Страниц
                        • Первая
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 21:26
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики