Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Лучший советский полководец ВОВ
Который из?

Опрос: Лучший советский полководец ВОВ
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 89 Страниц
  • Первая
  • 57
  • 58
  • 59
  • 60
  • 61
  • 62
  • 63
  • 64
  • 65
  • Последняя »

flak88

    1 642

    55

    0

    11

    32
  • Статус:Примипил

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта http://www.badnameofrussia.ru
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
    • 89 Страниц
    • Первая
    • 57
    • 58
    • 59
    • 60
    • 61
    • 62
    • 63
    • 64
    • 65
    • Последняя »

    Zheleznyak

      1 394

      11

      0

      54

      204
    • Статус:Вольный стрелок

    Дата: 08 Июнь 2012, 10:45

    Jabberwocky

    неа все равно нельзя, тем более так как это автор делает,

    В чем конкретно "резунит" автор статьи Козинкин Олег?
    Чем его выводы можешь опровергнуть?

    Задумайся, как можно было передавать в округа Директиву №1 целых ТРИ часа?

    Цитата

    журналов посещения Кремля и кабинета Сталина:

    «21 июня 1941 года

    1. Молотов 18.27 – 23.00

    2. Воронцов 18.27 – 23.00 3. Берия 19.05 – 23.00......

    9. Тимошенко 20.50 – 22.20

    10. Жуков 20.50 – 22.20

    11. Буденный 20.50 – 22 .20.

    12. Мехлис 21.55 – 22.20

    13. Берия 22.40 – 23.00

    Последние вышли 23.00»


    Цитата

    «…№ 605. ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ

    22 июня 1941 г.

    Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:

    /бла-бла-бла - текст директивы/

    Тимошенко Жуков Павлов Фоминых Климовских

    (ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". Подлинник, автограф.)…»


    И как это все соотноситься с цитируемыми выше Жуковскими баснями?

      -Pavel-

        3 041

        26

        1

        621

        1 420
      • Статус:Сноб

      Дата: 08 Июнь 2012, 11:01

      Jabberwocky

      Jabberwocky

      Не надо на Жукова валить главные причины поражения 41-42

      Он как начальник ГШ не при чем? ;) Когда диррективу №2 на коленке рисовал с грамматическими ошибками?

      Jabberwocky

      если бы не он жили мы бы сейчас (если жили ) в рейхскомиссариате Руссланд.

      Ну, тема про Жукова есть и его "подвиги" 41-42 гг. уже обсуждались. Чего он сделал выдающегося на всех местах, которые занимал в данный период что бы говорить, что его вклад чего-либо стоил серьезно? Это я сразу повторюсь при этом, что в 44-45 гг. Жуков - дейсвительно определенная величина командования РККА.

      Jabberwocky

      Он с начала и до конца войны оставался самым эффективным полководцем СССР.

      Это где башочкой в Ржев три раза по одному принципу?

      Jabberwocky

      А на посту начальника ГШ он сделал так же очень много например изменил убогий принцип мобилизации тройчатку

      Спойлер (скрытая информация)

      Казалось бы - при чем здесь Жуков? ;)

      Jabberwocky

      именно он ввел в армию новый принцип формирования мехкорпусов.

      А это да. :0142: Только ленивый не пнул за это Жукова. Действительно, когда вся военная наука всего мира (и Германии в первую очередь), а так же ряд наработок отечественной военной мысли (Триандафилов, Тухачевский и т.д.) шли по пути уменьшения собственно бронетехники в механизированных соединениях (Исаевскиая идея -фикс "золотого сечения"), Жуков создал неуправляемые корпуса-монстры, не имеющие ни ниобходимого объема пехоты с артиллерией, ни нужного числа обслуживающих войск, ни, главное, системы управления. Их разгром был вполне объективной закономерностью и РККА в своей структуре 42-43 гг. закономерно вернулась к принципам, предлагавшимся еще, например, Тухачевским в 35-м году со скидкой на новшества, накопившиеся за 8 лет.

      Jabberwocky

      Относительно Сталина, вносить по, правки мог, совет давать мог, а вот разработать с нуля операцию вряд ли.

      Ни один человек в годы ВМВ ни в одной из стран не разрабатывал операцию с нуля. Этим занимались большие штабные организации под руководством некоего лица, задававшего общие черты операции. У Сталина лично, помимо ГШ и прочих орагнизаций, такой штаб по воспоминаниям Василевского был. Работал он паралельно с другими штабными орагнизациями. Т.е. Сталин не вносил корективы в существующие планы, а выстраивал свой взгляд (менее детально проработанный, чем предложения ГШ, само-собой - потенциал все же разный), который потом сравнивал с другими штабными наработками и выстраивал окончательную версию.

      Jabberwocky

      способность Жукова дать в морду,преувеличенна или опять таки последуют доказательства?

      А разьве рукоприкладство Георгия Константиновича - это какая-то неизведанная тема? :035: Я думал - все как бы в курсе, что мордобой в РККА вообще был вещью распространенной. Жуков вон с Коневым за грудки даже в Кремле хватался (ЕМНИП, правда, после ВМВ) - растащили.
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Александрович

      Александрович

      А кто на Месте Жукова смог действовать лучше в тех условиях?

      Две мысли.
      Первая - я утверждаю, что Жуков был плох. Если мне в кафе притащили плохой омлет и я говорю повару\официанту, что омлет плохой, то довод "Покажите повара лучше" - он как бэ ниже плинтуса. Жуков был назначен начальником ГШ и по факту с подготовкой страны к войне с Германией не справлися, ситуация закончилась эпик фейлом. Гипотетическое обсуждение "а кто бы был лучше" никак не исправляет факта того, что Жуков того-с. Просрал все полимеры.

      Вторая - любой штабной офицер, имеющий серьезный опыт штабной работы. Записку Рокоссовского 30-х гг. с характеристикой Жукова, думаю, все помнят. Что там сказано про организационные навыки Георгия Константиновича а так же о его умении работать с доркументами тоже все помнят? Я бы, конечно, назвал Шапошникова (хотя его видение войны на истощение мне не очень симпатично), Василевского (хотя молодоват был еще) или любого другого серьезного штабиста - того же Ватутина.

        Александрович

          9 879

          675

          0

          720

          1 779
        • Статус:Палач

        Дата: 08 Июнь 2012, 11:03

        Zheleznyak

        Дубно-Броды - фейк, попалил все мехкорпуса;

        1) Спалил Кирапонос уже после того как Жукова перебросили под Смоленск. где он смог остановить наступление ГА "Центр" (самой сильной групировки немцев) и вынудил бошей перейдти к действиям на флангах.
        2) Кто продемонстрировал результаты лучше чем Жуков?

        Zheleznyak

        Ельня - фейк, пока штурмовал никому не нужный выступ, немцы окружили Юго-Западный фронт;

        1) Вся Вторая Мировая - борьба за плацдармы.
        2) Жуков не командовал Юго-западным фронтом и не распоряжался стратегическими резервами. Так, ркзуновские претензии мимо кассы.
        3) Бои за ельню были частью более крупной операции.Которая привела к ослаблению 2-й ТГ.

        Zheleznyak

        Ленинград - героически спас город, который никто не собирался штурмовать;

        Задачей Жукова была деблокада города, но из-за начала наступления немцев на оскву от неё пришлось отказаться.

        Zheleznyak

        Москва - возил за собой ком-армиями друг к другу (типа учил воевать), тупил (Истра), пытался драпануть подальше от линии фронта (ага, перенос штаба в Москву).

        С этого места попрошу с подробностями ,что где, как, когда.

          -Pavel-

            3 041

            26

            1

            621

            1 420
          • Статус:Сноб

          Дата: 08 Июнь 2012, 11:04

          Jabberwocky

          Jabberwocky

          Вообще, одной из проблем Красной армии зимой 1941/42 г. было то, что Г. К. Жукова нельзя было клонировать и поставить дубли во главе каждой дивизии и армии. Он мог придумывать сколь угодно дерзкие и грамотные ходы, но они наталкивались на непонимание механизма ведения наступления в тактических звеньях.

          И слава ТНБ. :facepalm: Еще Жукова клонировать не хватало. Я тут с камрадами Ельню разбирал - в лобовых ударах по немецкой обороне безо вского результата в чем величие "хтирых ходов" жукова не подскажите?

            Александрович

              9 879

              675

              0

              720

              1 779
            • Статус:Палач

            Дата: 08 Июнь 2012, 11:09

            -Pavel-

            -Pavel-

            Первая - я утверждаю, что Жуков был плох. Если мне в кафе притащили плохой омлет и я говорю повару\официанту, что омлет плохой, то довод "Покажите повара лучше" - он как бэ ниже плинтуса. Жуков был назначен начальником ГШ и по факту с подготовкой страны к войне с Германией не справлися, ситуация закончилась эпик фейлом. Гипотетическое обсуждение "а кто бы был лучше" никак не исправляет факта того, что Жуков того-с. Просрал все полимеры.

            Жуков не имел полномочий по приведению войск в боевую готовность. Поэтому говорить .что он не подготовил армию к войне некорректно.

            -Pavel-

            Вторая - любой штабной офицер, имеющий серьезный опыт штабной работы. Записку Рокоссовского 30-х гг. с характеристикой Жукова, думаю, все помнят. Что там сказано про организационные навыки Георгия Константиновича а так же о его умении работать с доркументами тоже все помнят?

            Обращаю внимание. что харрактеристика дана в начале 30-х годов. За прошедшее время многое могло поменятся.

              Zheleznyak

                1 394

                11

                0

                54

                204
              • Статус:Вольный стрелок

              Дата: 08 Июнь 2012, 11:46

              Александрович

              1) Спалил Кирапонос уже после того как Жукова перебросили под Смоленск. где он смог остановить наступление ГА "Центр" (самой сильной групировки немцев) и вынудил бошей перейдти к действиям на флангах.

              Вот в чем татант как самого Жукова, так и его клевретов - так это в умении всегда найти стрелочника)))

              Александрович

              1) Вся Вторая Мировая - борьба за плацдармы.
              2) Жуков не командовал Юго-западным фронтом и не распоряжался стратегическими резервами. Так, ркзуновские претензии мимо кассы.
              3) Бои за ельню были частью более крупной операции.Которая привела к ослаблению 2-й ТГ.

              ага, хорошо так ослабили, а они такая взяла и соединилась с 1 ТГ Клейста.
              Потрать те силы и средства, что были бессмысленно растрачены под Ельней на подрезку Гудериана - глядишь и Киевского котла не было бы.

              Александрович

              Задачей Жукова была деблокада города, но из-за начала наступления немцев на оскву от неё пришлось отказаться.

              И что уже Жуков не спаситель Ленинграда?
              Да и почему отказываться от деблокады???
              Наоборот самое время для деблокады, когда основные ударные силы группы армий "Север" были перенацелены на Москву.

              Александрович

              С этого места попрошу с подробностями ,что где, как, когда.

              Что Исаев про это не писал?
              :059:

                Jabberwocky

                  1 594

                  35

                  0

                  180

                  311
                • Статус:Примипил

                Дата: 08 Июнь 2012, 11:46

                Zheleznyak

                В чем конкретно "резунит" автор статьи Козинкин Олег?
                В том что он в очень хороших отношениях с Резуном да и стиль вполне узнаваемый, понадергать цитат и вопить о своей правде

                Zheleznyak

                Задумайся, как можно было передавать в округа Директиву №1 целых ТРИ часа?

                Zheleznyak

                Задумайся, как можно было передавать в округа Директиву №1 целых ТРИ часа?
                Легко, доехать от кремля до ГенШтаба, шифровка передача шифра, расшифровка на месте уровень техники тогда был не такой как сейчас. То есть по факту в журнал заносилась директива уже после расшифровки. Я кстати с вами на брудершафт не пил ;)

                  Zheleznyak

                    1 394

                    11

                    0

                    54

                    204
                  • Статус:Вольный стрелок

                  Дата: 08 Июнь 2012, 11:59

                  Jabberwocky

                  В том что он в очень хороших отношениях с Резуном

                  Откуда такая информация? Не, действительно интересно :035:

                  Jabberwocky

                  Легко, доехать от кремля до ГенШтаба, шифровка передача шифра, расшифровка на месте уровень техники тогда был не такой как сейчас. То есть по факту в журнал заносилась директива уже после расшифровки.

                  до штаба из кремля - 5 минут;
                  зашифровать еще 30-35 мин;
                  отправить 5-10 мин;
                  итого 40-50 мин, на все про все.

                  Неизвестный шифровальщик в Штабе Западного фронта пометил на шифровке

                  (ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". Подлинник, автограф.)…»


                  ЗЫ

                  Jabberwocky

                  Я кстати с вами на брудершафт не пил

                  И я не пил))) И что с того?

                    Jabberwocky

                      1 594

                      35

                      0

                      180

                      311
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 08 Июнь 2012, 12:17

                    -Pavel-

                    А это да. Только ленивый не пнул за это Жукова. Действительно, когда вся военная наука всего мира (и Германии в первую очередь), а так же ряд наработок отечественной военной мысли (Триандафилов, Тухачевский и т.д.) шли по пути уменьшения собственно бронетехники в механизированных соединениях (Исаевскиая идея -фикс "золотого сечения"), Жуков создал неуправляемые корпуса-монстры, не имеющие ни ниобходимого объема пехоты с артиллерией, ни нужного числа обслуживающих войск, ни, главное, системы управления. Их разгром был вполне объективной закономерностью и РККА в своей структуре 42-43 гг. закономерно вернулась к принципам, предлагавшимся еще, например, Тухачевским в 35-м году со скидкой на новшества, накопившиеся за 8 лет.
                    С приходом в Генеральный штаб Жукова эти планы коренным образом изменились. Танковые бригады НПП были вообще ликвидированы, а танковые войска Красной армии должны были состоять из тридцати механизированных корпусов (60 танковых и 30 моторизованных дивизий). Свое видение вопроса с механизированными корпусами я изложу несколько позднее, а пока остановимся на других нововведениях в жуковском мобплане.
                    Во-первых, был отменен «полувзвод» армии до начала боевых действий, т.е. ограниченная мобилизация:
                    «По мобилизационному плану 1938–1939 гг. проведение «Больших учебных сборов» (скрытой мобилизации) предусматривалось также по двум вариантам, т.е. по литеру «А» и «Б».
                    По литеру «А» поднимались части по штатам военного времени, имеющие срок готовности только до М-10.

                    По литеру «Б» поднимаемые части только усиливались на 75–80% до штата военного времени.

                    Ввиду того что вариант по литеру «Б» предусматривался в основном только для частей и соединений, прикрывающих границу, и поскольку по мобилизационному плану 1941 года пограничные части по мирному времени в настоящее время содержатся в усиленном составе, считаю разрабатывать вариант литер «Б» нецелесообразным.

                    При скрытой мобилизации полагал бы необходимым оставить только один вариант в порядке «Больших учебных сборов (БУС)» на все части, независимо от их сроков готовности. Это мероприятие позволит отмобилизовать при необходимости отдельно каждую часть»{41}. [102]

                    Отменой «полувзвода» армии сокращалось время, необходимое для приведения войск в состояние готовности к решению задач обороны страны. До этого политическое руководство в период политической напряженности должно было провести частичную мобилизацию по варианту «литер «Б», рискуя политическими осложнениями. Соответственно, частичную мобилизацию скорее всего пришлось бы проводить в рамках «Больших учебных сборов» (БУС). По «жуковскому» МП-41, подъемом людей в рамках БУС можно было довести численность приграничных дивизий практически до штатов военного времени. Также при начальнике Генерального штаба Г. К. Жукове были ликвидированы двадцать три 3000 дивизии, с длительным сроком готовности и низкой боеспособностью. Очевидно, что при накачке дивизии резервистами с уровня численности 3 тыс. кадровый состав будет размыт в новичках. Поэтому было решено содержать пехоту Красной армии в штатах дивизий мирного времени численностью 10 тыс. человек (в апреле 1941 г. этот штат получил № 4/100), 6 тыс. человек (апрельский № 4/120) и 9 тыс. человек (горнострелковые дивизии). Всего к началу войны 89 дивизий содержались по штату № 4/100, 109 по штату №4/120 и 10 дивизий по штату горнострелковой дивизии. Для сравнения: до Жукова, на 1 декабря 1940 г., в Красной армии было 97 усиленных дивизий для приграничных армий, 49 дивизий для внутренних округов и «глубинных» стрелковых корпусов особых округов, 10 горнострелковых дивизий и 23 дивизии по 3 тыс. человек.
                    Строго говоря, данная пактом Молотова — Риббентропа передышка, продолжавшаяся с осени 1939 г. до весны 1941 г., была с толком использована руководством СССР. В августе 1939 г. Красная армия состояла из дивизий тройного развертывания, мобилизация которых приводила к сильному размыванию кадра (из одной [103] дивизии численностью 5222 человека получалось три дивизии штатной численностью около 17 тыс, человек каждая). В РККА обр. 1939 г. было всего четыре танковых корпуса крайне несовершенной организации, слабые в артиллерийском отношении и имевшие мало мотопехоты. К июню 1941 г. организация танковых и стрелковых соединений была значительно усовершенствована, сроки проведения мобилизации сокращены. Немалая заслуга в этом Г. К. Жукова, возглавлявшего Генеральный штаб Красной армии в последние предвоенные месяцы. Конечно, в армии еще была масса проблем, прежде всего нехватка кадров в условиях стремительного роста вооруженных сил. Но на выступлении перед выпускниками военных академий в Кремле 5 мая 1941 г. Сталин имел все основания утверждать, что РККА представляет собой «современную армию, вооруженную новейшей техникой».

                    -Pavel-

                    Казалось бы - при чем здесь Жуков?
                    А то что слабость дивизий тройчаток была выявлена на Халхин Голеи именно Жуков рекомендовал отказаться от неё

                    -Pavel-

                    А разьве рукоприкладство Георгия Константиновича - это какая-то неизведанная тема? Я думал - все как бы в курсе, что мордобой в РККА вообще был вещью распространенной. Жуков вон с Коневым за грудки даже в Кремле хватался (ЕМНИП, правда, после ВМВ) - растащили.
                    Что в этом плохого еще раз спрашиваю? Он полководец, а не учитель пения.

                    -Pavel-

                    Жуков был назначен начальником ГШ и по факту с подготовкой страны к войне с Германией не справлися, ситуация закончилась эпик фейлом. Гипотетическое обсуждение "а кто бы был лучше" никак не исправляет факта того, что Жуков того-с. Просрал все полимеры.
                    :facepalm: не просрал ибо именно он предложив МП-41 и "Большие сборы" без этого немцы поймали бы Красную Армию вообще без штанов со штатами мирного времени.

                    -Pavel-

                    любой штабной офицер, имеющий серьезный опыт штабной работы. Записку Рокоссовского 30-х гг. с характеристикой Жукова, думаю, все помнят
                    А Рокоссовский в 30-м году серьезный штабист? Комдив серьезный штабист - вам самому не смешно? Кроме того есть такая вещь обучение естественно что по мере опыта Г. К, обучался новым навыкам, в отличии от многих других к слову.

                    -Pavel-

                    Это где башочкой в Ржев три раза по одному принципу?
                    Конев к слову подо Ржевом облажался куда сильнее Жукова. Штурм Ржевского выступа имел принципиальное значение для уничтожения Паулюса, так как немцы были вынуждены две танковые дивизии держать на центральном участке
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Zheleznyak

                    Откуда такая информация? Не, действительно интересно
                    Упс ошибся прошу прощения, Карченкин ярый сталинист и доказывает то что на Сталина спихнули вину

                    Zheleznyak

                    зашифровать еще 30-35 мин;
                    А вы умеете шифровать секретные директивы? Просто интересно

                    Zheleznyak

                    отправить 5-10 мин;
                    Сколько составляла в среднем в 41 году передача сообщения радистом?
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Zheleznyak

                    И я не пил))) И что с того?
                    Соблюдайте пожалуйста официальный стиль обращения ;)

                      Zheleznyak

                        1 394

                        11

                        0

                        54

                        204
                      • Статус:Вольный стрелок

                      Дата: 08 Июнь 2012, 12:57

                      Jabberwocky

                      А то что слабость дивизий тройчаток была выявлена на Халхин Голеи именно Жуков рекомендовал отказаться от неё

                      Имеется ли какая-то аналитическая записка за авторством Жукова с подобными соображениями?

                      Jabberwocky

                      Что в этом плохого еще раз спрашиваю? Он полководец, а не учитель пения.

                      Ну да, раз не учитель танцев - то можно и по мордасам #_

                      Jabberwocky

                      не просрал ибо именно он предложив МП-41 и "Большие сборы" без этого немцы поймали бы Красную Армию вообще без штанов со штатами мирного времени.

                      Ну дык, не кто же говорит, что Жуков на посту НачГенштаба только ДВЧ за интимные места трогал да водку жрал. Понятно дело что-то делал и по своим прямым обязанностям. Только вот конечный результат весьма плачевный }_

                      Jabberwocky

                      Конев к слову подо Ржевом облажался куда сильнее Жукова. Штурм Ржевского выступа имел принципиальное значение для уничтожения Паулюса, так как немцы были вынуждены две танковые дивизии держать на центральном участке

                      Мдя, наш пострел везде успел. И за тысячу километров внес свой вклад в Сталинградскую победу.
                      Надо же, две танковые дивизии заставил держать немцев под Москвой. Про одно только умалчивается - сколько советсвих войск обеспечивало их удержание #^%

                      Jabberwocky

                      Сколько составляла в среднем в 41 году передача сообщения радистом?

                      В штабе Западного фронта на процесс шифрования понадобилось 40 мин и еще 10 мин что бы разослать по армиям:

                      Цитата

                      (ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". Подлинник, автограф.)…


                      ЗЫ

                      Jabberwocky

                      Соблюдайте пожалуйста официальный стиль обращения

                      Я конечно извиняюсь, но это как? :1118:

                      ЗЫЗЫ
                      Очень прошу, не надо больше вываливать Исаевских портянок.
                        • 89 Страниц
                        • Первая
                        • 57
                        • 58
                        • 59
                        • 60
                        • 61
                        • 62
                        • 63
                        • 64
                        • 65
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 09:24
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики