АлександровичАлександрович
Жуков не имел полномочий по приведению войск в боевую готовность. Поэтому говорить .что он не подготовил армию к войне некорректно.
Если ты сейчас о мобилизации - то не имел. Если ты сейчас о подготовке армии к БД, то Жуков и Тимошенко имели ключевые полномочия. Следовательно - они главные виновники. Главнее даже Сталина.
Александрович
Обращаю внимание. что харрактеристика дана в начале 30-х годов. За прошедшее время многое могло поменятся.
Директива №2 на коленке с ошибками. По факту не поменялось ничего.
JabberwockyJabberwocky
Во-первых, был отменен «полувзвод» армии до начала боевых действий, т.е. ограниченная мобилизация:
«По мобилизационному плану 1938–1939 гг. проведение «Больших учебных сборов» (скрытой мобилизации) предусматривалось также по двум вариантам, т.е. по литеру «А» и «Б».
И т.д.
Я не отказываю Жукову в уме, не характеризую его как идиота и не утверждаю, что он ничего не делал на должности нач. ГШ.
Несомненно, он вел преобразования в структуре мобилизационных процессов и эти преобразования были уместны и прогрессивны. Правда, я думаю, мы оба понимаем, что эти процессы объективно назрели т.к. РККА до 1939 года по моб. планам, предложенным Жуковым объективно не могла разворачиваться - не было денег, средств, людей, ресурсов. И, так же, вне зависимости от персоны нач. ГШ 40-41 эти преобразования, назревавшие в советской
науке (ведь эту систему не Жуков лично придумал, верно?
), очевидно могли быть применены. Для их неприменения нач. ГШ должен был быть законченным идиотом типа Кирпоноса или Кулика.
Jabberwocky
А то что слабость дивизий тройчаток была выявлена на Халхин Голеи именно Жуков рекомендовал отказаться от неё
Да неужели?
Т.е. не надо было быть гением, что бы в 1939 году понимать слабость "тройчаток". Гении это понимали в 1930-м. Только если бы у бабушки был хрен (ну, в смысле, у СССР ресурсы на отмену "тройчаток"), то она бы уже давно была дедушкой.
Jabberwocky
Что в этом плохого еще раз спрашиваю?
Например, то, что согласно уставу командир подчиненного бить не имеет права, а уж мордобой в офицерском, генеральском и
маршалськом (
!!!) корпусах - вещь вообще невиданная. Армия XX века, пронизанная мордобоем среди офицеров (солдатский и унтер-офицерский состав - это еще куда ни шло) теряте очень много.
Jabberwocky
Он полководец, а не учитель пения.
Нормативный документик, позволяющий ему полковников и генералов лупить есть? Да, выше с камрадом желязняком Вы поднимали вопрос о том, что Жуков мог наорать и даже ударить офицера, но зато тот не шел под трибунал. Я подобный разговор с камрадом Александровичем уже вел. И показывал ему, как генералы из окружения Жукова (а Жуков свое окружение традиционно таскал за собой) совершали ошибки из серии "танками без поддержки в город" или "пехотой без арт. подготовки на вражеские укрепления". Жуков их за это журил (горлом и кулачком), писал им грозные письма типа Вами процитированных, по которым Исаев пишет, как Георгий Константинович солдатика любил, жизнь его берег. А эти же генералы-недоумки из свиты Жукова в 1943 году такими же дейсвиями так же без изменений продолжали солдат класть, только уже сильно в званиях повыше и с орденами в числе побольше. А Жуков опять письма писал. Елси генерал не жалеет вверенные ему части, допуская напрасные потери, то ему есть одно наказание - трибунал. Не ор, не кулак, не письма "на деревню дедушке" после которых ничего не меняется.
Jabberwocky
не просрал ибо именно он предложив МП-41 и "Большие сборы" без этого немцы поймали бы Красную Армию вообще без штанов со штатами мирного времени.
\
Ну т.е. если не Жуков, то любой другой на его должности = идиот, я верно понимаю?
Почему только Жуков мог предложить ввести МП-41 и БУС, если это технологии, предлагаемые еще с начала 1930-х теми же Триандафиловым, Тухачевским, Уборевичем и далее по списку?
Jabberwocky
А Рокоссовский в 30-м году серьезный штабист? Комдив серьезный штабист - вам самому не смешно?
Э-э-э... у меня там мысли через точку.
Рокоссовский - командир Жукова. Как командир, дал ему характеристику, которая говорила, что Жуков органически не приспособлен к штабной работе. Ни к какой. Ни в штабе полка, ни в штабе бригаде, ни в штабе дивизии. Я думаю, не надо пояснять, что человек, не способный к штабной работе в полке не станет хорошим начальником ГШ. И с Рокоссовским - точка. Далее, я сказал, что на месте Жукова должен был быть как начальник ГШ любой хороший штабист. И привел три примера - Шапошников, Василевский, Ватутин. Фамилии "Рокоссовский" в этом списке нет и не может быть - его в 40-м выводили расстреливать холостыми и ребра ломали.
Мне, к слову, кажется что я предельно понятно выразился.
Откуда вдруг прочтение Рокоссовского как кандидата на нач. ГШ?
Jabberwocky
Кроме того есть такая вещь обучение естественно что по мере опыта Г. К, обучался новым навыкам, в отличии от многих других к слову.
И в итоге корпуса-монстры и дирректива №2 на коленке с ошибками?
Jabberwocky
Конев к слову подо Ржевом облажался куда сильнее Жукова.
Я не утверждал что Конев спас Родину и даже того, что он хороший полководец.
Jabberwocky
Штурм Ржевского выступа имел принципиальное значение для уничтожения Паулюса, так как немцы были вынуждены две танковые дивизии держать на центральном участке
Я имею пртензии к "Марсу" и уже неоднократно излагал их в данном разделе, но там нет претензий в бессмысленности операции. Она дейсвительно нужна была, хотя и не в таких масштабах, и не с тем руководством, и не в тех планах. К Жукову у меня претензия другого свойства - не в том, что он организовывал эту операцию (она была закономерна), а
как он орагнизовывал каскад Ржевских операций.