Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучший советский полководец ВОВ
Который из?

Опрос: Лучший советский полководец ВОВ
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 89 Страниц
  • Первая
  • 60
  • 61
  • 62
  • 63
  • 64
  • 65
  • 66
  • 67
  • 68
  • Последняя »

flak88

    1 642

    55

    0

    11

    32
  • Статус:Примипил

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта http://www.badnameofrussia.ru
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
    • 89 Страниц
    • Первая
    • 60
    • 61
    • 62
    • 63
    • 64
    • 65
    • 66
    • 67
    • 68
    • Последняя »

    Гридь

      5 182

      52

      3

      1 442

      1 874
    • Статус:ёж

    Дата: 08 Июнь 2012, 19:34

    Jabberwocky

    Jabberwocky

    Ага а еще они любили кляузничать на приказы и не выполнять их

    Вы так и не ответили на вопрос. Но я не гордый, повторю ещё раз:

    Гридь

    Немецкие офицеры зуботычины своим подчинённым не раздавали. Это плохо?

    Jabberwocky

    а кто их по вашему применял на Юго-Западном фронте к примеру?

    Ещё раз и по слогам:

    Гридь

    А Жуков тут каким боком? Приостановить наступление Вермахта летом 1941 г. позволила не структура МК, а сам факт наличия крупных масс танков. Были бы это отдельные ТД или ТБР старого образца не суть важно.
    Зато важно другое: то, что при посредстве "Маршала Побед" было создано 29 (!) неуправляемых убожищ. Это - да! - его, Г.К. Жукова, "заслуга".

    Заслуга Жукова не в создании МК, т.к. эти МК ничего собой в положительном смысле не представляли. Монстр, он и есть монстр.

      Александрович

        9 879

        675

        0

        720

        1 779
      • Статус:Палач

      Дата: 08 Июнь 2012, 19:35

      -Pavel-

      -Pavel-

      Если ты сейчас о мобилизации - то не имел. Если ты сейчас о подготовке армии к БД, то Жуков и Тимошенко имели ключевые полномочия. Следовательно - они главные виновники. Главнее даже Сталина.

      Что ты вкладываешь в понятие "подготовка армии к БД"? Всегда считал. что это синоним "мобилизации".

      -Pavel-

      Директива №2 на коленке с ошибками.

      И что?

        Jabberwocky

          1 594

          35

          0

          180

          311
        • Статус:Примипил

        Дата: 08 Июнь 2012, 19:39

        Гридь

        Заслуга Жукова не в создании МК, т.к. эти МК ничего собой в положительном смысле не представляли. Монстр, он и есть монстр.
        :facepalm: вы читать не умеете? МК позволили задержать наступление немцев

        Гридь

        Немецкие офицеры зуботычины своим подчинённым не раздавали. Это плохо?
        Да в некоторых случаях это плохо, когда человек по другому не понимает

          Гридь

            5 182

            52

            3

            1 442

            1 874
          • Статус:ёж

          Дата: 08 Июнь 2012, 19:43

          Jabberwocky

          Jabberwocky

          вы читать не умеете? МК позволили задержать наступление немцев

          Чушь. МК, как организационная структура, - это провал Жукова и компании. Контрудары осуществляли МК на бумаге. По факту немецкое наступление сдерживали отдельные ТД и МД. Сыграла свою роль концентрация танков, а не превосходство в структуре.

          Jabberwocky

          Да в некоторых случаях это плохо, когда человек по другому не понимает

          Самому не смешно?

            Viktar

              572

              0

              0

              53

              86
            • Статус:Опцион

            Дата: 08 Июнь 2012, 19:48

            Гридь

            У Вас столько пальцев на руке?

            А шо у нас тут дискриминация по количеству пальцев на одной руке #*

            А вообще-то положа правую руку на левое сердце можно твердо сказать, что не очень то получилось у нашей армии повоевать против немцев в 1941-1942 годах. Не то чтобы мы какие-то убогие были. Просто противник был чрезвычайно силен.

            Вон возьмите одного из маршалов победы Конева, который после снятия Жукова со всех постов поливал его и дедушку Сталина помоями, мемуары начал писать начиная с 1943 года. А до этого ему действительно гордиться было особенно нечем. Если я ничего не путаю, то его только расстреливать собирались два раза.

              Jabberwocky

                1 594

                35

                0

                180

                311
              • Статус:Примипил

              Дата: 08 Июнь 2012, 19:53

              Гридь

              Чушь. МК, как организационная структура, - это провал Жукова и компании. Контрудары осуществляли МК на бумаге. По факту немецкое наступление сдерживали отдельные ТД и МД. Сыграла свою роль концентрация танков, а не превосходство в структуре.
              Совершенно верно вы пишете чушь, МК позволили задержать Юго-Западном фронте

              Гридь

              Самому не смешно?
              :facepalm: явно вы с таким не встречались, когда человек тупит и не понимает.

                Гридь

                  5 182

                  52

                  3

                  1 442

                  1 874
                • Статус:ёж

                Дата: 08 Июнь 2012, 19:55

                Viktar
                А кому было что вспоминать до 1943-го? Вон, и Жуков бы начал свой мемуар с 43-го, не занимай он пост начальника ГШ с 1940-го по 1941-ый. А так пришлось затянуть волынку и отмазываться по полной: дескатьт, "я не я и лошадь не моя" ©.

                Jabberwocky
                Вы бы что-нибудь новенькое сказанули, а то своим "Халва! Халва!" порядком уже утомили. В самом деле не понимаете разницы между толпой солдат в сто морд и ротой?

                  Jabberwocky

                    1 594

                    35

                    0

                    180

                    311
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 08 Июнь 2012, 19:56

                  Гридь

                  Вы уж что-нибудь новенькое сказанули бы, а то своим "Халва! Халва!" порядком уже утомили. В самом деле не понимаете разница между толпой солдат в сто морд и ротой?
                  :030: Раз утомил вас тут никто не держит. :028:

                    -Pavel-

                      3 041

                      26

                      1

                      621

                      1 420
                    • Статус:Сноб

                    Дата: 08 Июнь 2012, 20:24

                    Jabberwocky

                    Jabberwocky

                    О да советским офицерам было далеко до немецких офицеров рыцарей

                    А во французской, английской, американской армии офицеры офицеров по морде били? :0182: Офицерский корпус РККА, несомненно, был весьма разным, того же Василевского или Рокоссовского я с трудом могу представить за мордобоем. Но наличие в высшем командном составе РККА людей типа Жукова или Еременко серьезно понижало ее боевые качества, на мой взгляд.
                    Да, немчура здесь была далеко впереди планеты всей, у них, например, офицеры ели за одним столом с солдатами ( ну там потомственный в 17-м поколении дворянин и генерал фон Манштейн и обычные немецкие крестьяне и рабочие), а у нас в Рабоче-Крестьянской красной армии офицеры и солдаты имели разный стол и разную кухню (хотя, конечно, по разному бывало, но я опринципах). Хотя, с другой стороны, сии герры и фоны отожгли такое, что рыцарями их поименовать клавиатура не поднимаеца. :038:

                    Jabberwocky

                    Внезапно если он дает характеристику как человек разбирается в штабной работе, подразумевает что он в ней сам разбирается

                    А не разбирается? :0182: Доказательства воспоследуют?

                    Jabberwocky

                    Он их не организовывал от начала до конца, а получал по сути уже готовый план.

                    Ну т.е. ему детально говорили каким взводом с какой пушкой у каой березы и во сколько минут атаковать? Или Ставка какждый раз сбрасывала фронтам-участникам Ржевского-бития-ап-стену общие контуры операции, условия взаимодействия и общие сроки, а конкретику - например, когда операцию начинать, как наступать, где концентрироваться - штабы фронтов решали сами? Ну и чего там Конев, Жуков и Пукарев напридумывали? Даже согласно Исаеву, тут (я имею ввиду не резуноподобный "Последний довод", а белетрическую "Когда внезапности уже не было") особых талантищ не заметно.

                    Jabberwocky

                    Болдин является окружением Жукова? По вашему он приезжал на новую должность и перетасовывал всех командующих?

                    А при чем здесь Болдин? Мы с Александровичем общались на тему окружения Жукова в контрнаступлении под Москвой и первой Вяземской. ЕМНИП, в теме про Жукова.На этом форуме темы все время куда-то перекладывают, удаляют, добавляют, сливают - я уже найти не могу где это обсуждение было. :( Болдин в операциях июня 1941 года как заместитель командующего ЗФ к Жукову как нач. ГШ вообще никакого отношения не имеет. Или Вы о чем-то другом?

                    Jabberwocky

                    Сделайте лучше в чем проблема.

                    Что бы утверждать в кафе, что рыба за 1000 рублей протухла мне не нужно быть шеф-поваром или даже уметь готовить. :003:

                    Jabberwocky

                    Немцы наверняка с вами поделятся всеми документами как создавать танковые дивизии.

                    А информация по структуре ТД немцев и ее изменениям до 1940 года включительно была для СССР секретом? ;)

                    Jabberwocky

                    Мех корпуса монстры позволили хотя бы частично приостановить наступление немцев

                    А ТБры порвали японцев на куски. При этом в неимоверной климатической и географической ситуации БТ-5 давали такие марши по 800-1000 км., что западные фронты 41-го удавились бы со злобы, с них вступали в бой и рвали япошек. Жевнов, Павлов "История танка БТ". Очень интересно ребята пишут. Но, я думаю, Вы читали. :) А тут эти детища Жукова "немного задержали" немчуру. При этом, ряд частей (например две ТД 22-го МК или КМГ Болдина), по ходу в основном брошенными по дорогам танками.

                    Jabberwocky

                    неужели, после Халхин гола и боев 59 забайкальской дивизии (если мне память не изменяет) приняли окончательное решение отказаться от данного способа

                    Принял кто? Жуков? Нет. Это был именно тот человек, которого я и назвал хорошим штабистом, помните? ;) Проблему поставил кто? Жуков? Нет. Ее озвучил еще в 30-м Триандафилов, потом в 32-м Тухачевский, желающий "скелетов". Когда командира бригады Жукова его непосредственный командир охарактеризовал как человека, к штабной работе не способного. Вопрос - при чем здесь Жуков?

                    Jabberwocky

                    Jabberwocky

                    Ага а еще они любили кляузничать на приказы и не выполнять их

                    И доехали до Апрелевки. Паренек такой, кляузник и невыполненец - Гаинцом звали. ;) Но при чем здесь мородобой? :0182:

                    Jabberwocky

                    а кто их по вашему применял на Юго-Западном фронте к примеру?

                    А хрен его знает. Историю, как Музыченко (командарм-6) саботировал неделю распоряжения комфронта (Кирпоноса) и нач. ГШ (Жукова) в отношении МК Власова (4-го) и еще одного МК (запамятовал циферь на память) и они в район Дубно-Луцка-Бродны не дошли знаете? Так что в любом случае не Жуков. Он до операций масштаба фронта дорастет только в 42-м году и то управлять ими будет на уровне бица-головой-ап-стену. Звание маршала Жуков вполне заслуженно получит только в январе 1943 года. До этого - генерал армии.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Александрович

                    Александрович

                    Что ты вкладываешь в понятие "подготовка армии к БД"?

                    Подготовка армии к боевым дейсвиям. Это и понимаю. :)

                    Александрович

                    Всегда считал. что это синоним "мобилизации".
                    Ну т.е. орагнизация армии по определенным штатам - пехотных дивизий, танковых и т.д., вопросы вооружения, планы боевых дейсвия - это все мобилизация?

                    Александрович

                    И что?
                    И все. Начальник ГШ не имел адекватного поливариантного плана действий западных округов (фронтов) в виде приказов на местах, которые можно было корректировать частными распоряжениями или даже общим скорректированным по ситуации приказом. Пришлось план приграничного сражения разрабатывать "на коленке". При этом в своих загробных мемуарах Жуков рассказывает, как он плакал в поезде по дороге в Молдавию 40-го (бессарабию отвоевывать) от понимания неизбежности войны и как он Павлова побил, который как немчура наступал на больших играх. Только плана войны на случай внезапного нападения Рейха в 41-м (вот жеж нелепица, а :0142: ) у Жукова не оказалось. А Рокоссовский еще в 30-м предупреждал. :0182:

                    Jabberwocky

                    Jabberwocky

                    Да в некоторых случаях это плохо, когда человек по другому не понимает

                    Одного-двух под трибунал, остальные быстро поймут. После того как Сталин Павлова и командование ЗФ (жаль, что без Болдина) в расход пустил, в умах командующих такое просветление наступило. Только отдельные личности типа Кулика чудили. А теперь представим, что Сталин Павлова на раунд Мортал Комбата в Кремль вызвал бы.

                      Jabberwocky

                        1 594

                        35

                        0

                        180

                        311
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 08 Июнь 2012, 20:38

                      -Pavel-

                      ну там потомственный в 17-м поколении дворянин и генерал фон Манштейн и обычные немецкие крестьяне и рабочие
                      Ага а еще он каску бумажную носил

                      -Pavel-

                      А не разбирается?
                      Какую крупную операцию разработал Рокоссовский

                      -Pavel-

                      Ну и чего там Конев, Жуков и Пукарев напридумывали? Даже согласно Исаеву, тут (я имею ввиду не резуноподобный "Последний довод", а белетрическую "Когда внезапности уже не было") особых талантищ не заметно.
                      Жуков перед Марсом прибыл уже когда не было времени капитально корректировать план, отметим что потери в его фронте были ниже чем у Конева

                      -Pavel-

                      Болдин в операциях июня 1941 года как заместитель командующего ЗФ к Жукову как нач. ГШ вообще никакого отношения не имеет. Или Вы о чем-то другом?
                      Выше приводил слова Жукова о Болдине и Козловском

                      -Pavel-

                      Что бы утверждать в кафе, что рыба за 1000 рублей протухла мне не нужно быть шеф-поваром или даже уметь готовить.
                      О пошли бытовые примеры :) А приготовить рыбу то слабо видать :030:

                      -Pavel-

                      А информация по структуре ТД немцев и ее изменениям до 1940 года включительно была для СССР секретом?
                      думаю да

                      -Pavel-

                      А тут эти детища Жукова "немного задержали" немчуру. При этом, ряд частей (например две ТД 22-го МК или КМГ Болдина), по ходу в основном брошенными по дорогам танками.
                      Сравнивать японцев и вермахт неправильно силы слишком разные. Фиговая армия Японии и первоклассная армия Германии

                      -Pavel-

                      Принял кто? Жуков? Нет. Это был именно тот человек, которого я и назвал хорошим штабистом, помните? Проблему поставил кто? Жуков? Нет. Ее озвучил еще в 30-м Триандафилов, потом в 32-м Тухачевский, желающий "скелетов". Когда командира бригады Жукова его непосредственный командир охарактеризовал как человека, к штабной работе не способного. Вопрос - при чем здесь Жуков?
                      Ворошилов? :030:

                      -Pavel-

                      И доехали до Апрелевки. Паренек такой, кляузник и невыполненец - Гаинцом звали. Но при чем здесь мородобой?
                      Который после битвы под Москвой был снят а в своих воспоминания занимается в основном самопиаром :)

                      -Pavel-

                      Одного-двух под трибунал, остальные быстро поймут. После того как Сталин Павлова и командование ЗФ (жаль, что без Болдина) в расход пустил, в умах командующих такое просветление наступило. Только отдельные личности типа Кулика чудили. А теперь представим, что Сталин Павлова на раунд Мортал Комбата в Кремль вызвал бы.
                      А что же отступали если просветление наступило? Почему людей гробить продолжали? Вы не задумывались почему у войск Жукова потери в процентах были ниже чем у соседей?
                        • 89 Страниц
                        • Первая
                        • 60
                        • 61
                        • 62
                        • 63
                        • 64
                        • 65
                        • 66
                        • 67
                        • 68
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 21:06
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики