Похожие Темы

[flak88]

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................

и так далее...взято с сайта Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...

[Veter]

Dry (27.02.2009 - 11:34):

Цитата

Жуковские приказы о сбережении личного состава. Насчет вранья - потрудитесь примеры привести.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Достаточно жёсткая статейка, но такой стиль выбран справедливо - в ответ на Исаевский. Своего рода зеркало. Кстати сам Исаев на ВИФе отзывается о Сафире как о серьёзном историке. Сафир не зарабатывает на книжках, но историей занимается всерьёз.

Цитата

Жуков - один из 3-ёх самых лучших маршалов СССР.Он:

Есть такая заповедь - не сотвори себе кумира.

[flak88]

Цитата

Так что реальную ?погоду? в победе на Курских просторах делал отнюдь не Жуков, а командующие фронтами и, в первую очередь, К. К. Рокоссовский.

Цитата

Но вернемся к роли Жукова как представителя Ставки в координации действий фронтов. Безусловно, самый талантливый наш полководец К.К. Рокоссовский всегда был против этой надуманной и ненужной должности, считая, что подобные функции (координации) должны выполнять Ставка и Генштаб, как это и делается в армиях развитых стран.

Цитата

Поэтому справедлива оценка его (и Тимошенко) деятельности в предвоенный и начальный период войны: ?? Несостоятельность? нехватка компетенции и несоответствие занимаемым ими постам? расплатой явились потери, понесенные советскими войсками в первой военной кампании: 3987,7 тыс. человек, из них 2841 тыс. ? безвозвратных, в то время как противник потерял почти в три раза меньше ? всего 1350 тыс.?

Цитата

??Утверждения К.К. Рокоссовского об отъезде Г.К. Жукова в первый день операции не подтверждается документально?. Ну и ну! Эту ерунду вещает ?известный историк?, умышленно вводя читателей в заблуждение. И делает он это для того, чтобы попытаться доказать: Жуков и в подготовительный период, и в процессе самой оборонительной операции на Центральном фронте Рокоссовского (как представитель Ставки) ?широко проводил работу?. К.К. Рокоссовский же в письме Главному редактору ВИЖа тов. Мацуленко В.А. (ВИЖ ?3, 1992 г.) четко и ясно заявил, что ?изложенное Жуковым Г.К. в этой статье (ВИЖ ?9, 1967 г.) не соответствует действительности и им надуманно? Жуков впервые прибыл к нам на КП в Слободку 4 июля, накануне сражения. Пробыл он у нас до 10-11 часов 5 июля и убыл, якобы, на Западный фронт? .

Veter, спасибо за статью!
в любой воюющей армии должен быть тотем, у нас им сделали Жукова, проявив политическую "дальнозоркость" и обойдя стороной талантливого поляка Рокоссовского...именно об этом и писал К.К. в своих мемуарах, когда его сняли с командования на направлении главного удара в висло-одерской операции и перевели во 2БФ.

[Dry]

Veter (27.02.2009 - 18:22):

Достаточно жёсткая статейка, но такой стиль выбран справедливо - в ответ на Исаевский. Своего рода зеркало. Кстати сам Исаев на ВИФе отзывается о Сафире как о серьёзном историке. Сафир не зарабатывает на книжках, но историей занимается всерьёз.

Статейка называется "обиделся за отца на Жукова и Исаева". Куча эмоций, ругани, плевков ядом.
Все целиком разбирать неохота. Но отдельные выдержки - просто аут. Например:

Цитата

- удивляет своих коллег безграмотной цитатой: ?К 1.6.41 группировка немецких войск не выглядела однозначно нацеленной на СССР ? число немецких соединений на западе и на востоке было примерно равным?. А как же должен был воевать Гитлер, совершив стратегическую ошибку, начав войну на 2 фронта? И сколько же надо было еще ?нацелить? дивизий на СССР, чтобы Сталин и НГШ Жуков сообразили закричать ?Караул!?? Исаеву, как историку, не мешало бы знать, что еще в декабре 1940 г. ГРУ разослало знаменитую ?разведсводку ?8 за декабрь 1940 г.?, согласно которой на нашей границе выстроилась громада немецких войск в количества 110 дивизий, из них 11 - танковых. И только неграмотный в военном деле человек может задавать схоластический вопрос ? а сколько дивизий Гитлер оставил на Западе для отражения готовящегося нападения Союзников?

А чего тут спрашивать? Тут документы читать надо. Вот например:

Цитата

При развертывании главных сил Германии против ЮЗФ можно предположить следующий расчет сил по основным группировкам:
......
против Прибалтийского и Западного фронтов ? до 50 пд, 4 ? 6 тд, до 5000 самолетов;
против ЮЗФ ? 90 ? 100 пд, 8 ? 10 тд, до 10 000 самолетов.
Кроме того, на театре в[оенных] д[ействий] ЮЗФ следует учитывать:
итальянских ? 10 ? 15 пд, 1 ? 2 тд, 2000 ? 3000 самолетов;
венгерских ? 30 ? 35 пд, из них в первом эшелоне 15 ? 20 пд;
румынских ? 20 ? 25 пд (из 40 ? 42 пд) и 1000 ? 1500 самолетов.

Это из записки начштаба КОВО по плану развертывания. Аккурат декабрь 1940. Как раз посчитано, сколько должно быть немецких дивизий, чтобы кричать "Караул". Какие уж тут вопросы.

Но это еще ладно. Вот ШЕДЕВР:

Цитата

Вот один из них: ?В ЦК ВКП(б). Донесение. Докладываю, что несколько часов назад я вместе с членом Военного Совета корпусным комиссаром, секретарем ЦК КП(б)У товарищем Бурмистенко были вызваны к генералу армии Г.К. Жукову?? Далее сообщается, что Жуков передал приказ подождать его во дворе. ??Мы с товарищем Бурмистенко в течение полутора часов в бездействии ожидали Жукова. За это время существенно изменилась обстановка во фронтовой полосе (выделено мной ? В.С.)? Мы, вынув из кобуры револьверы и приказав старшему лейтенанту уйти с крыльца, иначе применим оружие, прошли в дом. В дальней горнице? увидели чудовищную картину. Генерал Жуков занимался сношением с четырьмя женщинами, которые были совершенно голыми?Жуков бросился к кобуре с револьвером, но его опередил товарищ Бурмистенко. И ударом кулака выбил из рук оружие. С бранью голый Жуков набросился на нас и сказал, что нас перестреляет. Мы покинули его. И я счел необходимым? информировать ЦК ВКП(б) о недостойном поведении члена партии товарища Жукова? Корпусной комиссар Н.Н. Вашугин? . Комментировать? Язык не поворачивается. Остается только спеть ?Песню без слов?.

Это как раз случай "так называемого вранья". Объяснить почему или сами разберетесь?

[flak88]

27.02.2009 - 18:54

Это как раз случай "так называемого вранья". Объяснить почему или сами разберетесь?

чего тут объяснять, сношаться сразу с четырьмя, думаю на это даже Жуков был не способен!

[Veter]

Цитата

Куча эмоций, ругани, плевков ядом.

типичный набор Исаева по отношению к своим идейным противникам.

Про шедевр конечно перебор. Согласен. Но в целом почитать стоит. Это единственное противостояние "Доводу короля" которое я обнаружил в сети. Может есть ещё, мне не попадалось.

Доводы короля я читаю уже второй раз. И стараюсь обозначать тезисы Исаева одним предложением.

Например.
- КШУ были абстрактными никакой привязки к реальности небыло...
- в поражениях виноват не Жуков, а младший и средний командный состав
- разгром 41-ого года был неизбежен чтобы мы не делали и кто бы не был у руля.

Ну и подобная лабуда.

[Dry]

flak88 (27.02.2009 - 19:08):

чего тут объяснять, сношаться сразу с четырьмя, думаю на это даже Жуков был не способен!     

Не, там еще проще.
Veter

Цитата

типичный набор Исаева по отношению к своим идейным противникам.

По крайней мере до оскорблений Исаев не опускается. Впрочем зря. Ну как еще можно реагировать на "критика", который в качестве своих источников пользует такой шедевр литературы для неудовлетворенных домохозяек, как книжко "Походно-полевые жены".

Цитата

КШУ были абстрактными никакой привязки к реальности небыло...

А вы про них почитайте.

Цитата

в поражениях виноват не Жуков, а младший и средний командный состав

Конечно, назначить одного стрелочника всегда проще.

Цитата

разгром 41-ого года был неизбежен чтобы мы не делали и кто бы не был у руля.

А это объективно так. Вопрос только в сроках и масштабах. Если задуматься над тем как разгрома избежать - мы залезем в ну очень глубокую альтернативу.

[Veter]

Григоренко тоже о Жукове отзывается критично. особенно в период стычек с Японцами. Вроде как по Григоренко победили вопреки Жукову.

[Dry]

Veter (27.02.2009 - 19:18):

Григоренко тоже о Жукове отзывается критично. особенно в период стычек с Японцами. Вроде как по Григоренко победили вопреки Жукову.

Вот только не надо на Григоренко ссылаться. Человек, которого внезапно заклинило и он вдруг стал пламенным диссидентом. Адекватность его, мягко говоря, вопросы вызывает. Да и раньше на него писали характеристики в стиле "умный, но дурак":

Цитата

Бригадой командовал один год и 3 месяца. За это время показал низкие волевые качества, мягкотел, нетребователен и неорганизован. На всем протяжении в бригаде была низкая дисциплина, неорганизованность, слабая выучка личного состава. Т. Григоренко неоднократно предупреждался за плохую работу, но добиться лучших результатов не смог. Имеет хорошую оперативно-тактическую подготовку, но практически организовать взаимодействие родов войск и управлять соединением не умеет. Сам дисциплинирован, но навести твёрдую дисциплину в частях в силу своей нетребовательности не может. Страдает чрезмерным зазнайством, переоценкой своих знаний и способностей, а на деле их не оправдывает. По своему складу характера на командной должности использовать нельзя. Лучше использовать на оперативно-штабной работе. За неорганизованность, отсутствие должной дисциплины в бригаде и слабое воспитание личного состава, вследствие чего в начале ноября с. г. было массовое отравление личного состава бригады, от должности командира бригады отстранён. ВЫВОД: Командовать соединением не может, на командную должность можно назначить не выше командира полка. Лучше использовать на оперативно-штабной работе в крупном штабе или начштаба бригады, дивизии.
Командующий Дальневосточным фронтом
генерал-полковник
М. А. Пуркаев

[Aleksandr]

Такое ощущение, что все кто критически отзывается о Жукове-дураки, а кто наооборот-умные, вы толком и эту статью не разобрали.
Конечно, назначить одного стрелочника всегда проще.-как раз наооборот, у нас любят всю ответственность перекладывать на плечи подчиненных.

[Dry]

Aleksandr (27.02.2009 - 19:29):

Такое ощущение, что все кто критически отзывается о Жукове-дураки, а кто наооборот-умные, вы толком и эту статью не разобрали.
Конечно, назначить одного стрелочника всегда проще.-как раз наооборот, у нас любят всю ответственность перекладывать на плечи подчиненных.

Просто есть люди, которые хотят категоричным образом все белое перекрасить в черное. Некоторые усердствуют в обратном и доказывают, что напротив, все было белым, даже то, что на самом деле было в крапинку.
Только вот жизнь (и история) - она не такая. Она гораздо сложнее и многограннее.
Ну не был Жуков величайшим полководцем всех времен и народов. И даже на военного гения не тянул. Он был жесткий, даже жестокий, и недостатков было у него куча. Но и лепить из него упыря, подтверждая сие порнографическими цитатками - тоже не нужно.
Респект.