Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Лучший советский полководец ВОВ
Который из?

Опрос: Лучший советский полководец ВОВ
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 89 Страниц
  • Первая
  • 68
  • 69
  • 70
  • 71
  • 72
  • 73
  • 74
  • 75
  • 76
  • Последняя »

flak88

    1 642

    55

    0

    11

    32
  • Статус:Примипил

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта http://www.badnameofrussia.ru
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
    • 89 Страниц
    • Первая
    • 68
    • 69
    • 70
    • 71
    • 72
    • 73
    • 74
    • 75
    • 76
    • Последняя »

    Айзен

      245

      1

      0

      6

      5
    • Статус:Легионер

    Дата: 09 Июнь 2012, 18:52

    Только почему согласно сказочке люди пробирались по дороге жизни всегда в сопровождении эскадрилий люфтваффе корторые их постоянно бомбили.Это больше смахивает на миф

      -Pavel-

        3 041

        26

        1

        621

        1 420
      • Статус:Сноб

      Дата: 09 Июнь 2012, 21:39

      Jabberwocky

      Jabberwocky

      Если лупил за дело, чем плохо то?

      За дело имеются другие формы наказания.

      Цитата

      Следуя вашему примеру с учителем, нормальная ситуация когда учитель лупит ученика?

      С. себя :

      Цитата

      Учитель, давший подзатыльник нерадивому ученику - это неверно и неправильно, но возможно и даже иногда адекватно.
      Viktar

      Viktar

      Из всех приведенных Вами,-Pavel-, примеров только Москва более менее соответствует. Все помнят закопанные танки Катукова, но и должны помнить как решительной атакой под Мценском Катуков разгромил колонну противника. Хотя если быть честным это действительно не очень типичный пример для Красной Армии того периода. Возьмем середину ноября 1941 года. Немцы готовят генеральное наступление на Москву. В этих условиях дедушка Сталин приказывает дедушке Жуковову организовать контрнаступление. Для этого выдал кое-какие резервы. Досталась целая танковая дивизия и Рокосовскому. Но дедушка Рокосовский к тому моменту наступать еще не научился, хотя оборонялся он действительно хорошо и очень здорово искал и находил выгодные позиции для обороны у себя в тылу, за что и получал звездюлей от дедушки Жукова, когда пытался их занять без его разрешения. Как мы помним дедушка Рокосовский вверенную ему танковую дивизию слил вчистую, и не смог остановить последующего за этим наступления немцев.

      Я вкдь весьма четко сказал, что ничего против тактических контрударов не имею. Однако серьезных оперативных, и, тем более, стратегических контрударов в колличествах в "Тайфуне" не припомню.
      Я думаю, Вы в курсе, но, просто, на всякий случай, что бы в терминологии определиться - оперативный контрудар - это минимум корпус, максимум фронт. Где и как Рокоссовский, еще не очень разобравшийся с наступлением, (вступлюсь, к слову, за него - под Дубно-Бродами-Луцеом на 9-м МК он показал себя очень хорошо именно во встречном конрударе), слил ТД, это, конечно, интересно, но я специально оговорился, что тактические контрудары не трогаю.

      Viktar

      А вот на другом участке фронта под Серпуховым Красная Армия надавала звездюлей ударной группе немцев да так, что та так и не смогла перейти в наступление. Кажется это была 49А, командира не помню. Фаворитом тех боев был корпус Белова, который потом развернулся фронтом назад и надавал звездюлей дедушке Гудериану, который решил обойти Тулу с востока.

      Viktar

      А вот на другом участке фронта под Серпуховым Красная Армия надавала звездюлей ударной группе немцев да так, что та так и не смогла перейти в наступление. Кажется это была 49А, командира не помню. Фаворитом тех боев был корпус Белова, который потом развернулся фронтом назад и надавал звездюлей дедушке Гудериану, который решил обойти Тулу с востока.

      Захаркин. Командир 49-й армии. И, да, не армия, а корпус Белова с пехотно-танковым усилением. Формально Вы правы, на оператиный уровень тянет. Реально корпус Белова, насколько я помню, тянул по численности на усиленную пехотную дивизию и весь контрудар свелся к боданию "за избушку лесника" - несколько деревенских населенных пунктов в течении 8 дней. Немчура в мемуарах этого бодания, насколько я помню, даже не особо заметила.

      Viktar

      Viktar

      Про Курск вообще можно не говорить. Там контратаки это постоянное явление. Я уже не говорю, что за время наступления Манштейна с юга к Курску командование Красной Армии сумело организовать два контрудара в составе фронта.

      На одном направлении - против 2-х ТК Гота. Как я уже сказал, на этом направлении делались неоднократные попытки свернуть выход 1-й ТА на оперативный простор. Где-то на других участках серьезные оперативные контрудары наносились?

      Viktar

      А Сталинград вообще не вписывается в эту формулу. Я уже не говорю, что в самом городе днем наступали немцы, а ночью наши отбивали то, что захватили немцы ночью. Уважаемый -Pavel-, Вы хоть что-нибудь слышали о Степном Вердене? Если нет, то тогда понятно почему Вы называете оборону Сталинграда чисто оборонительной операцией.

      Нет. расскажите, пожалуйста. Я в курсе формата боев за Сталинград, но, опять же - это не оперативный уровень контрудара. В итоге результаты совсем другие. Но мне очень интересна Ваша характеристика событий Сталинградского сражения.

      Viktar

      Вы не чего не путаете?

      Не-а. :)

      Viktar

      Именно Тухачевский предложил, если не ошибаюсь, 100 тыс танков,

      Он. :0142: Были прожекты и помосчнее. Выдавал кто-то после тухачевского 150 тыс. Фамилию запамятовал.

      Viktar

      но без самоходной артиллерии,

      Которой еще в природе РККА не было.

      Viktar

      без поддержки пехоты на БТР,

      Которых еще тоже в природе РККА не было. Моторизированная пехота предполагалась вполне. И его любимая-идея фикс - тысячи танкеток. :0142:

      Viktar

      даже без радиостанций.

      А это советская утка. Тухачевский на протяжении 30-х, пока его в расход не пустили - главный поборник радиофикации РККА, его молитвами в СССР вообще появились училища, готовившие специалистов этого профиля, он много писал о радиофикации. Только если бы у бабушки РККА 35-го года был хрен в виде нужного колличества радостанций, он стал бы дедушкой. Однако если вы сравните колличество радиостанций ТД вермахта обр. 35, ЕМНИП, и колличество радостанций МК-35 Тухачевского, то там как бы цифры очень похожи.

      Viktar

      Даже дедушке Сталину такое предложение показалось излишним и количество танков сократили.

      А колличество танков к вопросам их организации никакого отношения не имеет.

      Viktar

      Одному богу известно как Тухачевский собирался управлять таким количеством танков и организовывать их взаимодействие с авиацией. Флажками наверное.

      Как и все остальные страны в середине 1930-х гг. ;)

      Viktar

      Общеизвестный факт, что на 1937 год в Германии было 80 миллионов человек. В СССР на 1941 год 120 миллионов. Можно даже пренебречь присоединением к июню 1941 года к рейху Австрии, Судет, земель населенных немцами в Польше, Ельзаса и Лотарингии, репатриацией немцев из Прибалтики и других местностей. Пренебрегаем

      К середине 1942 года СССР потерял треть своей территории, на которой проживало почти три четверти населения страны. Давайте возьмем для ровного счета две трети, кто-то типа успел эвакуироваться. То есть у СССР на середину 1942 года реально осталось не более 40 миллионов человек против даже довоенных 80 миллионов у немцев. Я уже не говорю о том, что СССР потерял самые индустриально развитые области.

      Выпали все силы немчуры, которые не учавствовали в боевых дейсвиях против СССР на восточном фронте. Еще выпал тот, момент, что на ВФ соотношение сил по численности всех родов войск всегда было не в пользу вермахта. За исключением первых недель войны по числу пехоты. Это раз.

      Статистика википедии, вот тут: http://ru.wikipedia....E5_%D1%D1%D1%D0
      выдает циферьку 200 млн. человек на июнь 1941 года. Это два.

      Viktar

      И в этих условиях немецкие генералы умудрились слить кампанию. Причем это слишком мягко сказано. Конечно дедушка Гитлер сильно обиделся на дедушку Манштейна, что тот от великой русской реки Волги добежал до Карпат чуть больше чем за полгода. И конечно в этом виноват дедушка Гитлер, хотя если быть честным, то и он виноват в этом.

      А эти условия вообще оставляли шансы немецким генералам на победу? Нет, я как раз сторонник т.з. о том, что вермахт из-за субъективных просчетов и поражений 41-го - 42-го потерял шанс на победу, который изначально имел. Но я здесь в серьезном меньшинстве по этому вопросу - большинство камрадов в соответсвующих разделах утверждали, что Рейх проиграл войну 22 июня 1941 года. Некоторые, что еще раньше. На Ваш взгляд Рейх вообще технически мог выиграть войну с СССР?

      А о конкретном Манштейне - не нужно забывать, в какой ситуации и когда он получил командование. Я уже давно говорил, что он как организатор "Винтергевитера", Миусс-фронта и Харькова зимы 1943 года спас вермахт от "Большого Сатурна", крындеца всей ГА "Юг" и завершения ВОВ на год раньше. Боюсь, что подавляющее большинство немецких генералов в этой ситуации не смогли бы сдрапать даже до Дона.

      Viktar

      Не вызывает никаких практически сомнений тезис дедушки Манштейна о том, что если бы ему позволили отступать с тем темпом, который он предлагал, то он уже летом 1944 года в районе Берлина собрал бы мощный кулак и разбил бы таки русских

      А у меня не вызывает сомнений тезис о том, что к Курску война Рейхом была бесповоротно слита, и поставь во главе вермахта хоть Македонского с Цезарем и Суворовым - он был обречен. Изменимы были только темпы слива. Такие люди как Манштейн, Гудериан, Модель и т.д. их серьезно увеличили.
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Айзен

      Айзен

      Генералы РККА в начале войны были креатурами маршала Тухачевского,

      Силен Тухачевский. :030:

      Айзен

      на суде по "делу Тухачевского" против них никто не дал показаний.

      По невинным Рокоссовскому и Горбатову дали, а по этим - нет? И деталек можно, я не слышал, что бы Павлов и Ко были близки с Тухачевским.

      Айзен

      который лоббировал интересы вермахта ув рук-ве СССР и имел много друзей в среди немецкого военного командования.

      А ничего так, что Тухачевский был ярый германофоб и немцев люто-бешенно до пены ненавидел? А если ему и пытаться пришить какую любо филию - то только англо. ;)

      Айзен

      Харьковский котёл--командование осуществляли 43 командующих.Баграмян,Малиновский,Хрущёв,Тимошенко.
      Баграмян обвинял в провале именно Малиновского,тот ослабил оброну жизненоважного направления.

      Родион Малиновский был одним из первых перерожденцев,он предал Сталина поддержав Хрущёва в 56 году.В 1957 году он был назначен министром обороны СССР,вопрос в том за какие заслуги?В 64 году с такой же призрачной лёгкостью предал и самого Хрущёва.

      А вы погуглите чего сделал Малиновский как командующий Забайкальским фронтом. Попробуйте найти аналоги такой операции в истории ВМВ. ;)
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Айзен

      Айзен

      Побеждали Германию,в то время когда на востоке войска царя--николашки имея численное превосходство позорно проигрывали немцам.

      Можно деталей как одни французы победили Германию и чем бы закончилась первая Марна если бы не войска царя-николашки_с_маленькой_буквы? :059:

      Айзен

      Во время наступлений корпуса Роммеля и Гудериана французские части просто тихо сдавались по команде из генштаба.Для вермахта это была лёгкая прогулка.

      гуглим "корпус Приу". Долго думаем.

      Айзен

      Герои такие как генерал Де Голль не прекратили сопротивление

      гуглим "генерал де Голь", смотрим, что он реально сделал весной 1940 года. Долго думаем.

      Айзен

      План шлиффена был безупречен до мелочей--в этом и был его минус.Одна ошибка и план рушится.

      Гридь

      Проблема плана Шлиффена - в его сложности, а на войне, как известно, удаются только простые, как пробка, решения.

      Проблема поална Шлиффена в том, что никто никогда плана Шлиффена не выполнял. :030:
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Renown

      Renown

      В американской - вполне. Паттон к примеру. А еще мочился сверху на солдат, высмеивая их любовь к индивидуальным ячейкам. Оскорблял.

      Паттона уже обсудили. Другие примеры были?

      peddy

      peddy

      Вы про "Ленинградское дело"? Так за компанию были разгромлены Ленинградский музей революции, Ленинградский филиал музея Ленина...

      Это потому что в Ленинграде Ленин был, а в других городах - не было. :030: :030: :030:
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Айзен

      Айзен

      Генерал Павлов--был главной фигурой в раскладе.Он полностью сдал западные территории СССР и позаботился о том чтобы им не оказывали сопротивление.Например Он до этого отправил лётный состав эскадрилий в отпуск,так небо оказалось в владычестве люфтваффе.

      А сам - не сбежал, а продолжил организовывать сопротивление? он мазохист, да? не понимал что ему грозит? А вот командующие СЗФ Кузнецов и ЮЗФ Кирпонос - они тоже люди Тухачевского? :0182:

        Viktar

          572

          0

          0

          53

          86
        • Статус:Опцион

        Дата: 09 Июнь 2012, 21:41

        Айзен

        Но Гитлер так и не отдал приказ уничтожить Ленинград.

        К сожалению тут Вы, уважаемый Айзен, не правы. Что ж делал тогда под Ленинградом Манштейн и вся его армия после взятия Севастополя. Отдыхала что ли? Набиралась сил? Но для этого больше подходит лазурный берег Средиземного моря.

        А если серьезно Манштейн со своей армией прибыл под Ленинград только для того чтобы окончательно покончить с городом, войсками его обороняющими, а заодно и с Балтийским флотом. Тем самым обрушивался бы весь северо-западный фронт, не говоря уже о моральном и материальном ударе.

        И только начавшееся наше наступление похоронило эти планы. Да, заранее согласен, Красная Армия потерпела поражение. Но! Но, еще раз, вермахт понес такие потери, что о штурме Ленинграда немцы забыли на этот раз навсегда.

          -Pavel-

            3 041

            26

            1

            621

            1 420
          • Статус:Сноб

          Дата: 09 Июнь 2012, 21:43

          Айзен

          Айзен

          Как будто люфтваффе не могло растопить одно озеро.....

          Лучами любви с летающих тарелок и шагающих треножников? :030: :030: :030:

          И, так, к слову, у меня дед-блокадник - в 41-м в армию записался, пережил всю блокаду, дошел до Венгрии, собрал иконостас. И вот он замечал и немецкие бомбежки, и постоянный артобстрел, и "дорогу Жизни" и т.д. и т.п.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Камраден, првоерьте, я все мна все ответил, никого не забыл? А то накатали вы тут без меня. :0142:

            Viktar

              572

              0

              0

              53

              86
            • Статус:Опцион

            Дата: 09 Июнь 2012, 21:52

            Ratsha

            Ему ничего не мешает скрытно сосредоточить на интересующем его участке превосходящие силы и проломить любую оборону, как это случилось под Курском в 1943 году.

            С первой половиной предложения абсолютно согласен. Подписываюсь под каждым словом. Но вот оборона под Курском не была проломлена, или как у господина Исаева пробита, точнее сказать в ее первом слое была проковыряна маленькая дырочка, через которую Манштейн увидел второй слой обороны, несколько дней попытался поковыряться в нем, ничего из этого не получилось, побежал нажаловался дедушке Гитлеру и тот разрешил ему отойти на исходные позиции, так как ему постоянно угрожала дать под дых наша 1 гвардейская танковая армия. (Примечание: специально не применяю военных терминов, чтобы было понятно)

              Гридь

                5 182

                52

                3

                1 442

                1 874
              • Статус:ёж

              Дата: 09 Июнь 2012, 21:54

              Viktar

              Viktar

              ... оборона под Курском не была проломлена, или как у господина Исаева пробита, точнее сказать в ее первом слое была проковыряна маленькая дырочка, через которую Манштейн увидел второй слой обороны...

              И какие же войска составляли "второй слой обороны" ©?

                Viktar

                  572

                  0

                  0

                  53

                  86
                • Статус:Опцион

                Дата: 09 Июнь 2012, 21:57

                Ratsha

                На мой взгляд, с планированием операций в РККА все было не так уж и плохо, а вот с выполнением поставленных задач дело обстояло порой просто отвратительно. Большие проблемы были на тактическом уровне Особенно в 1941-1942 годах. Трудно понять, почему в это время целые дивизии укладывались в «боях за избушку лесника», в то время как в 1944 или 1945 при тех же условиях и при таком же соотношении сил гарантированно прорывался вражеский фронт.
                И поэтому ИМХО, самой большой проблемой РККА был уровень подготовки младшего и среднего комсостава.

                Я бы еще добавил к этому низкую подготовку и низкие моральные качества нашей пехоты.

                  Александрович

                    9 879

                    675

                    0

                    720

                    1 779
                  • Статус:Палач

                  Дата: 09 Июнь 2012, 22:11

                  -Pavel-

                  -Pavel-

                  А, ну т.е.Гудериан вообще не при чем, да?

                  Его же остановили.

                  -Pavel-

                  Везде. Под Московой ряд оборонительных позиций и тактические контрудары (что не является контрударами ни в стратегическом, ни даже в оперативном смысле), полное истощение немчуры и только потом контрнаступление.

                  А ничего, что перед этим получили 2 здоровенных котла из-за тупого сидения в обороне, а соотношение потерь 1 к 3?

                  -Pavel-

                  Под Сталинградом - то же самое.

                  Точно? Может быть там ряд наспуплений с целью пробится к городу?

                  -Pavel-

                  Под Курском статическая оборона до последнего и только тогда, когда немчура вышла в оперативный прорыв - контрудар 5-й ТА для блокирования из глубины.

                  Прекрасный пример "полезности" обороны. Немцы ударяют в самое слабое место. достаточно легко продвигаются куча войск находящихся на наозициях остаятся незадействованной, а наступление останавливает только ввод стратегических резервов.
                  В общем это лишнее доказательство, что стратегическая оборона обходится оборонящемуся слишком дорого.

                  -Pavel-

                  Скрытую 23 марта. А открытую - 30 августа.

                  -Pavel-

                  Да как бы с начала 1939 года. За пару месяцев до начала скрытой мобилизации.

                  Что дальше?

                  -Pavel-

                  "Малиновка". Разведка вскрывала немецкие части вплоть до дивизии. Все это поступало и в Кремль, и в НКО, и в ГШ. В Кремле. правда, Коликов свою трактовку давал. Но факт концентрации немецких войск у советской границы по "Малиновке" был очевиден.

                  Стоят эти дивизии у границ. И что? де доказательства, что они именно для нападения нужны, а не в качестве заслона на всякий случай или расположены там чтобы англичане их не бомбили?

                  -Pavel-

                  "Немецкий командир был как Фридрих Великий, только без порочных наклонностей. Во всем виноват Гитлер". (с.)

                  Можно сколько угодно хохмить, но факт .что без приказа с верху военные были скованны в своих действиях никуда не исчезнет.

                  -Pavel-

                  Где числились десятки тысяч автомобилей и тракторов? Записаных в РККА до мобилизации?

                  Какая разница где они числились если и те кто должен иму управлять находились не в войсках?

                  -Pavel-

                  И как, встречал ты упоминания о том, что в красных пакетах были разные планы войны?

                  Ага.

                  -Pavel-

                  Ну и получили звиздюлей. Один большой дядя в этом главный виновник.

                  -Pavel-

                  Еще раз - ГШ должен предполагать любую возможность начала войны. У него работа такая.

                  Объясни мне зачем разрабатывать планы которые в невозможно осуществить вообще?

                  -Pavel-

                  Жуков загогульку-то под чушью из Главпура ставил? Если да - то какие претензии?
                  В прижизненных изданиях никакого плача нет. Значит это выдумка главпура или резуна.

                  -Pavel-


                  По сути там ничего нет кроме тезиса. Завтра отпишусь подробнее.

                  -Pavel-

                  не понял, это отменяет факт, что за 12 часов Югославия должна была подготовиться к войне с Гитлером?

                  Это доказывает, что нападени на гославию предшествовала попытка решить дело дипломатией.

                  -Pavel-

                  Ага. Только о Жукове, про которого ни солаты, ни офицеры госпиталя ничего и нигде сказать не могли, стало известно гораздо, го-о-ораздо больше. О чем это говорит?

                  О том что мы живём не в США и что там не было антипаттоновских компаний.

                  -Pavel-

                  Факты в студию.

                  Факты, что я способен представить Паттона бьющего офицеров?

                  -Pavel-

                  Так это не мордобой, это подъем войск в атаку. Ну и еще раз - аццкий Паттон, мерзкий Шернер и т.д. и т.п. били солдат. Это неправильно, но в некоторых случаях это можно объяснить, оправдать и понять. Жуков лупил офицеров уровня полковника и генеральский состав. Разницу чувствуешь? Учитель, давший подзатыльник нерадивому ученику - это неверно и неправильно, но возможно и даже иногда адекватно. Завуч лупящий математика с матом, который еще к тому же награжден за вклад в образование и является учителем года - это носенс.

                  А прикаких обстоятельствах заучь бьёт математика?

                  -Pavel-

                  1. Не встречал ни таких отзывов о Моделе, ни фактов побоев Моделем своих солдат.

                  Попробуй достать эту книгу http://www.ozon.ru/c...ail/id/3179804/ Одно "свинья улетела" чего стоит.

                  -Pavel-

                  2. Я акцентировал внимание на мордобое не солдат и унтеров, еще в первом своем посте на эту тему сказаав, что это неправильно, но допустимо, а о мордобое офицеров и генералов. В каой еще армии это имело место быть?

                  например в немецкой. Доказательсва этого я выше приводил.

                    Viktar

                      572

                      0

                      0

                      53

                      86
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 09 Июнь 2012, 22:23

                    -Pavel-

                    Я вкдь весьма четко сказал, что ничего против тактических контрударов не имею. Однако серьезных оперативных, и, тем более, стратегических контрударов в колличествах в "Тайфуне" не припомню.

                    Очень странно кстати. Какая-то выборочная память у Вас, -Pavel-. Ковыряться в книжках не буду, но обстановка была на 15 ноября 1941 года под Москвой была примерно такой. Немцы готовились к решительному штурму Москвы. Подготовку к нему наши вскрыли, и даже практически правильно угадали места нанесения будущих ударов. Но как понимаете точно определить их места не представляется возможным, как это хорошо показала первая фаза операции "Тайфун". По этому дедушка Сталин и Генеральный штаб приказали дедушке Жукову нанести упреждающие контрудары. Их наносили 16 и 49 армии. Надеюсь это подходит под понятие серьезных оперативных, -Pavel-? В полосе 16А контрудар кроме как к тяжелым потерям с нашей стороны не привел, а вот в полосе 49А результат был прямо противоположный. Ударная группировка немцев настолько потеряла боеспособность, что со стороны Серпухова на Москву далее никаких атак не было и немцы попробовали пробиться к Москве, обойдя Тулу с юга и востока.

                    И еще как в Вашему, -Pavel-, контрнаступление начавшееся 5-6 декабря 1941 года можно считать оперативным или стратегическим?
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    -Pavel-

                    На одном направлении - против 2-х ТК Гота. Как я уже сказал, на этом направлении делались неоднократные попытки свернуть выход 1-й ТА на оперативный простор. Где-то на других участках серьезные оперативные контрудары наносились?

                    А знаменитый контрудар 5А и 5 гв. ТА? Или это тоже фуфло?

                      Viktar

                        572

                        0

                        0

                        53

                        86
                      • Статус:Опцион

                      Дата: 09 Июнь 2012, 23:15

                      -Pavel-

                      Нет. расскажите, пожалуйста. Я в курсе формата боев за Сталинград, но, опять же - это не оперативный уровень контрудара. В итоге результаты совсем другие. Но мне очень интересна Ваша характеристика событий Сталинградского сражения.

                      А что Вы, -Pavel-, кроме дома Павлова знаете? Думаю про Мамаев курган тоже слышали. Но судьба Сталинграда решалась как ни странно не в самом Сталинграде, а севернее его в междуречье Дона и Волги. Как только немцы прорвались к Волге севернее Сталинграда, Красная Армия предприняла ряд наступательных операций в тыл ударной группе немцев, наступающей на Сталинград. Согласен, немцы эти удары отразили, но они израсходовали все свои резервы для отражения этих ударов, и даже были вынуждены снимать дивизии из Сталинграда и отправлять их на отражение ударов Красной Армии севернее Сталинграда.

                      В общем контрудар во фланг наступающей группировке противника с задачей выйти на ее коммуникации - это самый эффективный способ остановить противника. Если для Вас, -Pavel-, советские полководцы не пример, то посмотрите повнимательнее как это делал тот же Манштейн. Если возникнет проблема с примерами то пишите #*
                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      -Pavel-

                      А это советская утка. Тухачевский на протяжении 30-х, пока его в расход не пустили - главный поборник радиофикации РККА, его молитвами в СССР вообще появились училища, готовившие специалистов этого профиля, он много писал о радиофикации. Только если бы у бабушки РККА 35-го года был хрен в виде нужного колличества радостанций, он стал бы дедушкой. Однако если вы сравните колличество радиостанций ТД вермахта обр. 35, ЕМНИП, и колличество радостанций МК-35 Тухачевского, то там как бы цифры очень похожи.

                      Да нет не утка. Если бы заместитель министра обороны по вооружению, а потом и просто заместитель министра просто приказал иметь всем мобильные телефоны, то все бы их нашли даже в случае их принципиального отсутствия. Это системная ошибка. Другая - это то, что он не понял как же будут эти танки воевать. Как оказалось танки без соответствующей структуры материально-технического обеспечения, мотопехоты на БТР, самоходной артиллерии хотя бы легко бронированной, но достаточно крупных калибров (а не так как у нас дивизионная пушка 76 мм - убожество, сделали бы хотя бы 107 мм - вот это уже кое-что) - это только подвижные цели для противника. А то и неподвижные, так как выходили из строя быстрее чем вступали в бой :030:
                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      -Pavel-

                      Выпали все силы немчуры, которые не учавствовали в боевых дейсвиях против СССР на восточном фронте. Еще выпал тот, момент, что на ВФ соотношение сил по численности всех родов войск всегда было не в пользу вермахта. За исключением первых недель войны по числу пехоты. Это раз.

                      Статистика википедии, вот тут: http://ru.wikipedia....E5_%D1%D1%D1%D0
                      выдает циферьку 200 млн. человек на июнь 1941 года. Это два.

                      Даже эти уточненные цифры принципиально ничего не меняют. Войну слили именно немецкие генералы, как это для Вас, -Pavel-, не прискорбно :008:
                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      -Pavel-

                      На Ваш взгляд Рейх вообще технически мог выиграть войну с СССР?

                      Технически да. Причем именно по причине авантюрности этого плана. Ни кто не ожидал от дедушки Гитлера такой наглости. И на этом можно было сыграть.
                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      -Pavel-

                      И деталек можно, я не слышал, что бы Павлов и Ко были близки с Тухачевским.

                      Тухачевский был замом по вооружению, а Павлов начальником главного бронетанкового управления (или как-то так), то есть Тухачевскией был непосредственным начальником Павлова. Это справка.
                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      -Pavel-

                      А вы погуглите чего сделал Малиновский как командующий Забайкальским фронтом. Попробуйте найти аналоги такой операции в истории ВМВ.

                      Честно говоря Малиновский повторил с японцами то, что делал несколько последних лет с немцами. Хотя там были и новинки, например воздушный командный пункт.

                      А если можно подробнее, что он сделал такого, что он не вытворял с немцами?
                        • 89 Страниц
                        • Первая
                        • 68
                        • 69
                        • 70
                        • 71
                        • 72
                        • 73
                        • 74
                        • 75
                        • 76
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 09:25
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики