Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Лучший советский полководец ВОВ
Который из?

Опрос: Лучший советский полководец ВОВ
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 89 Страниц
  • Первая
  • 69
  • 70
  • 71
  • 72
  • 73
  • 74
  • 75
  • 76
  • 77
  • Последняя »

flak88

    1 642

    55

    0

    11

    32
  • Статус:Примипил

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта http://www.badnameofrussia.ru
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
    • 89 Страниц
    • Первая
    • 69
    • 70
    • 71
    • 72
    • 73
    • 74
    • 75
    • 76
    • 77
    • Последняя »

    Viktar

      572

      0

      0

      53

      86
    • Статус:Опцион

    Дата: 09 Июнь 2012, 23:48

    Гридь

    И какие же войска составляли "второй слой обороны" ©?

    Думаю нужно поставить точки над i раз и навсегда. Под Курском было сооружено несколько рубежей обороны:
    1. Главная полоса обороны
    2. Вторая полоса обороны
    3. Третья (тыловая армейская) полоса
    4. Первый фронтовой рубеж обороны
    5. Второй фронтовой рубеж обороны
    6. Третий фронтовой рубеж обороны
    7. Оборонительный рубеж Степного военного округа
    8. Государственный рубеж обороны

    На направлении Белгород, Курск немцы преодолели три полосы обороны. Кстати, и на направлении Орел, Курск немцы тоже преодолели три полосы обороны. Только об этом никто почему-то не кричит. Наверное Рокосовский в свое время забашлял кому надо :041:

    На счет какие войска составляли "второй слой обороны" отвечаю. Еще 10 августа на третью полосу обороны для фронтового контрудара 12 августа были выдвинуты две армии: 5гв.А и 5гв.ТА. Ну, а за ними стояли остальные армии Степного военного округа.

      Гридь

        5 182

        52

        3

        1 442

        1 874
      • Статус:ёж

      Дата: 10 Июнь 2012, 00:00

      Viktar

      Viktar

      ... На счет какие войска составляли "второй слой обороны" отвечаю. Еще 10 августа на третью полосу обороны для фронтового контрудара 12 августа были выдвинуты две армии: 5гв.А и 5гв.ТА. Ну, а за ними стояли остальные армии Степного военного округа.

      Собственно говоря, Вы сами и доказали, что утверждение:

      Viktar

      ... оборона под Курском не была проломлена, или как у господина Исаева пробита, точнее сказать в ее первом слое была проковыряна маленькая дырочка, через которую Манштейн увидел второй слой обороны...

      Ваша выдумка: 5-ая гв. ТА и 5-ая А, равно как и остальные войска Степного фронта, - это не войска "второго слоя обороны" ©, это резерв Ставки ВГК. Немцы именно что прорвали оборону советских войск на южном фасе Курской дуги, чем вынудили советское командование затыкать дыры своими стратегическими резервами, предназначенными явно не для этих занятий по пожарной безопасности.

        Viktar

          572

          0

          0

          53

          86
        • Статус:Опцион

        Дата: 10 Июнь 2012, 00:33

        Гридь, во-первых, резервы для того и предназначены, чтобы затыкивать случайно возникающие "дырки", во-вторых, повторяю для тех кто не только в танке, но и в шлемофоне, решение о контрударе 5гв.А и 5гв.ТА и их выдвижение в указанные полосы было принято еще 10 августа. Так что эти армии совсем не случайно там оказались, они уже шли добивать Манштейна. С другой стороны у наших не все получилось как планировали, но и у Манштейна ничего не вышло :025:

          -Pavel-

            3 041

            26

            1

            621

            1 420
          • Статус:Сноб

          Дата: 10 Июнь 2012, 00:47

          Александрович

          Александрович

          Его же остановили.

          Ну т.е. при чем, да? :030: Заметь, я ни слова про Клейста вообще ни сказал. ;)

          Александрович

          А ничего, что перед этим получили 2 здоровенных котла из-за тупого сидения в обороне, а соотношение потерь 1 к 3?
          \
          Дискуссия о Ельне. там я с цифрами и названиями объяснял откуда взялся Вяземский котел и что стратегическая оборона там совершенно не при чем. Но этот топик я не могу найти. :(

          Александрович

          Точно? Может быть там ряд наспуплений с целью пробится к городу?

          Под Сталинградом? Нет. С севера? Да. Результаты ты помнишь, я думаю. #*

          Александрович

          Прекрасный пример "полезности" обороны. Немцы ударяют в самое слабое место. достаточно легко продвигаются куча войск находящихся на наозициях остаятся незадействованной,

          Немцы довольно легко? :035: А можно примеров из немецких мемуаров там, или аналитических трудов типа Типельскирха и Ко, которые показывают что 1-я ТА Гота продвигаются достаточно легко? Я сколько битых немецких генералов ни читал - никто не пишет, что южный фас Курской Дуги было легко прорывать.

          Александрович

          а наступление останавливает только ввод стратегических резервов.

          Потому что их в ноль измочалила оборона. И оперативные облоронительные маневры и контрудары первого эшелона. Более того, с тобой мы точно вели дискуссию о месте контрудара в сражении и я уже говорил, что с определенного момента оперативный и стратегический контрудары важны и даже необходимы, но не с первых часов-дней боя.

          Александрович

          Что дальше?

          Что поляки планировали оборону, имея армию мирного времени. Какая религия это мешала делать Жукову?

          Александрович

          Стоят эти дивизии у границ. И что? де доказательства, что они именно для нападения нужны, а не в качестве заслона на всякий случай или расположены там чтобы англичане их не бомбили?

          Ты линеечкой дальность полета английской авиации (которая была разная и не вся даже до Берлина долетала) мерил? Считаешь, что кроме советской границы несчастному вермахту спрятаться на территории Рейха было негде? А заслон из вермахта на 82% ЕМНИП, это вообще прекрасно-с. :030:
          И то что вменяемый генштабист был обязан предположить, что они могут там не от английских налетов во все 80 с копейками бомберов прячутся и не заслоны в 5,5 млн. человек организовали, а готовятся к нападению. И составить хоть более-менее вменяемый план отхода и обороны. Если уж не может добиться от политического руководства разрешения на мобилизацию.

          Александрович

          Можно сколько угодно хохмить, но факт .что без приказа с верху военные были скованны в своих действиях никуда не исчезнет.

          А приказ сверху не ГШ в лице начальника ГШ и ГРУ (которое 4-е отделение ГШ под командованием Жукова, напомню на всякий случай) выбивают имеющейся информацией, нет? Сталину должно было снизойти озарение? Явиться ангел? Или все же нач. ГШ?

          Александрович

          Какая разница где они числились если и те кто должен иму управлять находились не в войсках?

          Кто управлял грузовиками, которые реквизировал рокоссовский в июне на мобилизационном складе недалеко от Дубно-Броды-Луцка в июне 1941 года для увеличения мобильности его 9-го МК?

          Александрович

          В прижизненных изданиях никакого плача нет. Значит это выдумка главпура или резуна.

          А, ну это может быть. Здесь спорить не буду.

          Александрович

          Объясни мне зачем разрабатывать планы которые в невозможно осуществить вообще?

          Т.е. план оступления от границ, прикрывающий мобилизацию сил, вместо запихивания всего 22-го МК в болота под Ковель, например, где они оказались небоеспосбны и разбежались прктически без боев, невозможен вообще?

          Александрович

          Ага.

          Например, где? Я просто реально такого не встречал.

          Александрович

          По сути там ничего нет кроме тезиса.

          Да. Но он там сомнений и не вызывал. если хочешь, обсудим. :)

          Александрович

          Это доказывает, что нападени на гославию предшествовала попытка решить дело дипломатией.

          Нет. Никаого нападения и подготовки к нему до этого момента просто не было.

          Александрович

          Факты, что я способен представить Паттона бьющего офицеров?

          Не, что паттон бил офицеров. #* То что ты можешь это предсавить - я охотно верю. :030:

          Александрович

          А прикаких обстоятельствах заучь бьёт математика?

          А есть обстоятельсва, при которых можно сказать "а, ну ок, влупи ему под ложечкку!"? :030:

          Александрович

          Попробуй достать эту книгу http://www.ozon.ru/c...ail/id/3179804/ Одно "свинья улетела" чего стоит.

          Ок.

          Александрович

          например в немецкой. Доказательсва этого я выше приводил.

          Где? Ни в твоей ссылке\цитате, ни в других местах я не встречал упоминаний что Шернер бил офицеров.

            vitecer

              561

              38

              1

              83

              468
            • Статус:Опцион

            Дата: 10 Июнь 2012, 00:54

            Viktar

            Viktar

            их выдвижение в указанные полосы было принято еще 10 августа.

            А не 6 июля?

              Viktar

                572

                0

                0

                53

                86
              • Статус:Опцион

              Дата: 10 Июнь 2012, 01:24

              vitecer

              А не 6 июля?

              Ага напутал. Не 10 августа естественно, а 10 июля. Контрудар должен был состояться 11 августа. Но контрудар не состоялся так как наши сами попали под опережающий удар. И только 12 у наших что-то получилось.

                Савромат

                  21 878

                  364

                  57

                  3 671

                  24 598
                • Статус:Император

                Дата: 10 Июнь 2012, 07:04

                -Pavel-

                С севера? Да. Результаты ты помнишь, я думаю.

                Спасение Сталинграда, помним конечно.

                -Pavel-

                И составить хоть более-менее вменяемый план отхода и обороны.

                Почему отхода?
                И - не напомните сколько процентов немецких дивизий было развернуто против СССР а сколько против Англии? Атакующая группировка по данным разведки явно не просматривалась.

                А что касается предложений военных политику (Сталину) - они есть у меня. План Василевского о превентивном ударе - это как раз из серии "караул, враг у ворот, надо СРОЧНО что-то делать!!!" Когда их послали - они с Жуковым из БУС сделали фактическое начало частичной мобилизации. И несколько армий двинули к Днепру. Что еще военные могли сделать?
                Почитайте у Захарова как отнесся оперативник Генштаба к "плану Шапошникова" об "отступлении и обороне" - прежде чем из послезнания требовать от Василевского и Жукова оказаться святее папы Римского.
                Высшее военно-политическое руководство СССР действовало в рамках картины мира, имевшейся на тот момент. Оснований для внезапного озарения и смены картины мира я не вижу вообще. У кого такие озарения были - получали по башке (адмирал Кузнецов например и тот же Шапошников) а то и хуже.

                Потребовалось чтобы все руководство СССР получило по башке от Гитлера чтобы в мозгах у них прояснилось.

                  Айзен

                    245

                    1

                    0

                    6

                    5
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 10 Июнь 2012, 07:09

                  Viktar __
                  Айзен написал:
                  Но Гитлер так и не отдал приказ уничтожить Ленинград.

                  К сожалению тут Вы, уважаемый Айзен, не правы. Что ж делал тогда под Ленинградом Манштейн и вся его армия после взятия Севастополя. Отдыхала что ли? Набиралась сил? Но для этого больше подходит лазурный берег Средиземного моря.

                  А если серьезно Манштейн со своей армией прибыл под Ленинград только для того чтобы окончательно покончить с городом, войсками его обороняющими, а заодно и с Балтийским флотом. Тем самым обрушивался бы весь северо-западный фронт, не говоря уже о моральном и материальном ударе.

                  И только начавшееся наше наступление похоронило эти планы. Да, заранее согласен, Красная Армия потерпела поражение. Но! Но, еще раз, вермахт понес такие потери, что о штурме Ленинграда немцы забыли на этот раз навсегда.

                  Причём тут штурм Ленинграда?Я писал о оьтом что никакой блокады не было,город не был окружён--если бы он был бы окружён там не было бы никакой линии фронта.

                  Ленниград пострадал меньше чем например Сталинград,но иименно Ленинград забрал себе большую часть славы великого города--героя.

                    Александрович

                      9 879

                      675

                      0

                      720

                      1 779
                    • Статус:Палач

                    Дата: 10 Июнь 2012, 07:54

                    Айзен

                    Причём тут штурм Ленинграда?Я писал о оьтом что никакой блокады не было,город не был окружён--если бы он был бы окружён там не было бы никакой линии фронта.

                    :facepalm: :facepalm: :facepalm: Колитесь. что за химию употребляйте?

                    Айзен

                    Ленниград пострадал меньше чем например Сталинград,но иименно Ленинград забрал себе большую часть славы великого города--героя.

                    :068:

                      Айзен

                        245

                        1

                        0

                        6

                        5
                      • Статус:Легионер

                      Дата: 10 Июнь 2012, 08:19

                      Блокада--полная изоляция города от внешних связей.Разве она была?
                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Н икакого фронта там не было,Гитлер просто не собирался штурмовать город.Он смог пойти на штурм Сталинграда и Москвы,но Ленинграда нет.Почему?Москва и Сталинград находились в более защищённом положении.
                        • 89 Страниц
                        • Первая
                        • 69
                        • 70
                        • 71
                        • 72
                        • 73
                        • 74
                        • 75
                        • 76
                        • 77
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 19:14
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики