Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Лучший советский полководец ВОВ
Который из?

Опрос: Лучший советский полководец ВОВ
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 89 Страниц
  • Первая
  • 70
  • 71
  • 72
  • 73
  • 74
  • 75
  • 76
  • 77
  • 78
  • Последняя »

flak88

    1 642

    55

    0

    11

    32
  • Статус:Примипил

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта http://www.badnameofrussia.ru
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
    • 89 Страниц
    • Первая
    • 70
    • 71
    • 72
    • 73
    • 74
    • 75
    • 76
    • 77
    • 78
    • Последняя »

    Гридь

      5 182

      52

      3

      1 442

      1 874
    • Статус:ёж

    Дата: 10 Июнь 2012, 11:21

    Viktar

    Viktar

    ... во-первых, резервы для того и предназначены, чтобы затыкивать случайно возникающие "дырки"...

    А не для контрнаступления предназначались силы Степного фронта?

    Viktar

    ... решение о контрударе 5гв.А и 5гв.ТА и их выдвижение в указанные полосы было принято еще 10 августа. Так что эти армии совсем не случайно там оказались, они уже шли добивать Манштейна...

    Контрудары для добивания противника не организуются. :010: Они проводятся для того, чтобы остановить его. :008:

      Александрович

        9 879

        675

        0

        720

        1 779
      • Статус:Палач

      Дата: 10 Июнь 2012, 19:00

      -Pavel-

      -Pavel-

      Ну т.е. при чем, да? Заметь, я ни слова про Клейста вообще ни сказал.

      Напоминаю предысторию. Резун выдвинул идею, что если бы Жуков атаковал не ельню. а тыл Гудериана. то никакого киевского котла не было бы. Однако Жуков мог распоряжатся имеющимися у него войсками только в рамках дерективы ставки. Плюс его действия привели к ослаблению 2-й ТГ. Поэтому непонятно с чего это действия Жукова привели к Киевскому котлу.

      -Pavel-

      Дискуссия о Ельне. там я с цифрами и названиями объяснял откуда взялся Вяземский котел и что стратегическая оборона там совершенно не при чем. Но этот топик я не могу найти.

      Поищем.

      -Pavel-

      Под Сталинградом? Нет. С севера? Да. Результаты ты помнишь, я думаю.

      Помню. Город спасли.

      Viktar

      Немцы довольно легко? А можно примеров из немецких мемуаров там, или аналитических трудов типа Типельскирха и Ко, которые показывают что 1-я ТА Гота продвигаются достаточно легко? Я сколько битых немецких генералов ни читал - никто не пишет, что южный фас Курской Дуги было легко прорывать.

      Посмотри тут http://rutracker.org...c.php?t=1360479

      -Pavel-

      Потому что их в ноль измочалила оборона. И оперативные облоронительные маневры и контрудары первого эшелона.

      С 5 по 17 июля 1943 года безвозват (уничтожены и долгосрочный ремонт) ГА юг 190 танков и штурмовых орудий из 1269 на начало наступления. Что тут изломачила оборона?

      -Pavel-

      Более того, с тобой мы точно вели дискуссию о месте контрудара в сражении и я уже говорил, что с определенного момента оперативный и стратегический контрудары важны и даже необходимы, но не с первых часов-дней боя.

      Неприпомню.

      -Pavel-

      Что поляки планировали оборону, имея армию мирного времени. Какая религия это мешала делать Жукову?
      Например в "солдатском долге" и книге Лопуховского и Кавалерчика.
      Поляки планировали оборонятся армией мирного времени или нет? И сравнение некорректно СССР и Польша в разных весовых категориях.

      -Pavel-

      Ты линеечкой дальность полета английской авиации (которая была разная и не вся даже до Берлина долетала) мерил? Считаешь, что кроме советской границы несчастному вермахту спрятаться на территории Рейха было негде? А заслон из вермахта на 82% ЕМНИП, это вообще прекрасно-с.
      И то что вменяемый генштабист был обязан предположить, что они могут там не от английских налетов во все 80 с копейками бомберов прячутся и не заслоны в 5,5 млн. человек организовали, а готовятся к нападению. И составить хоть более-менее вменяемый план отхода и обороны. Если уж не может добиться от политического руководства разрешения на мобилизацию.

      1) Что не так с численностью заслона?
      2) Отход и оборона привели бы только к более плачевным результатам чем было в реальности. прашивается зачем это нужно?
      3) это мы сейчас знаем, сколько было сил на границе, а разведка давала иные данные.

      -Pavel-

      А приказ сверху не ГШ в лице начальника ГШ и ГРУ (которое 4-е отделение ГШ под командованием Жукова, напомню на всякий случай) выбивают имеющейся информацией, нет? Сталину должно было снизойти озарение? Явиться ангел? Или все же нач. ГШ?

      Имеющееся информация была противоречива и её было недостаточно. Так, что невыбивают.

      -Pavel-

      Кто управлял грузовиками, которые реквизировал рокоссовский в июне на мобилизационном складе недалеко от Дубно-Броды-Луцка в июне 1941 года для увеличения мобильности его 9-го МК?

      9-й МК не является всей РККА.

      -Pavel-

      е. план оступления от границ, прикрывающий мобилизацию сил, вместо запихивания всего 22-го МК в болота под Ковель, например, где они оказались небоеспосбны и разбежались прктически без боев, невозможен вообще?

      Да, невозможен.

      -Pavel-

      Например, где? Я просто реально такого не встречал.

      -Pavel-

      Но он там сомнений и не вызывал. если хочешь, обсудим.

      Хочу. напишу как отосплюсь.

      -Pavel-

      А есть обстоятельсва, при которых можно сказать "а, ну ок, влупи ему под ложечкку!"?

      Есть и не мало. Могу из личного опыта привести.

      -Pavel-

      Где? Ни в твоей ссылке\цитате, ни в других местах я не встречал упоминаний что Шернер бил офицеров.

      А, что тогда "жестокое ображение"?

        Zheleznyak

          1 394

          11

          0

          54

          204
        • Статус:Вольный стрелок

        Дата: 10 Июнь 2012, 19:35

        Александрович

        Напоминаю предысторию. Резун выдвинул идею, что если бы Жуков атаковал не ельню. а тыл Гудериана. то никакого киевского котла не было бы. Однако Жуков мог распоряжатся имеющимися у него войсками только в рамках дерективы ставки. Плюс его действия привели к ослаблению 2-й ТГ. Поэтому непонятно с чего это действия Жукова привели к Киевскому котлу.

        Ага так ослабили, что 2-я ТГ марш аж на 400 км смогла совершить (от Почепа и Трубчевска до Лохвицы)

        И вообще дело тут не в директивах Ставки (хотя тот еще вопрос что проведение Ельницкой операции лобировал в той же Ставке), а в том что слишком уж распиарена это бессмысленное выдавливание прыщей выступа.
        И не растрать силы и средства на эту никому не нужную опереацию - Киевская операция для немцев могла бы закончиться весьма трагически.

          Reis666

            9 461

            385

            0

            1 816

            5 999
          • Статус:"БесПаники"

          Дата: 10 Июнь 2012, 20:36

          Александрович

          Александрович

          Помню. Город спасли.

          Ну вообще то задача это удара была другая, а имеенно соедениться с защитниками Сталинграда. Нет?

          Александрович

          1) Что не так с численностью заслона?

          80% вооруженных сил? Сами то верите?

          Александрович

          Имеющееся информация была противоречива и её было недостаточно. Так, что невыбивают.

          Ну допустим точное количество войск не знали, но знали точно что до хрена. Никак не несколько дивизий у границы.

          Александрович

          9-й МК не является всей РККА.

          Зато прекрасно подходит как образец РККА.

            Савромат

              21 878

              364

              57

              3 671

              24 597
            • Статус:Император

            Дата: 10 Июнь 2012, 21:08

            Reis666

            80% вооруженных сил? Сами то верите?

            Ах как легко все из 2012 года! А вот по данным разведки которые лежали на столе у Сталина, немцы имели 40% против СССР, 42% против Англии и остальные в резерве. Причем численность немецких войск по советским представлениям была совершенно недостаточной для атаки СССР, а советских - совершенно достаточной для отражения удара (про численность своих войск они хорошо знали).

            Reis666

            но знали точно что до хрена.

            При этом до 14 июня ни механизированных соединений ни авиации в количествах способных к удару разведка не фиксировала (и их на границе не было - подъехали в последний момент).

              Александрович

                9 879

                675

                0

                720

                1 779
              • Статус:Палач

              Дата: 11 Июнь 2012, 23:21

              -Pavel-

              Алексндрович, придержу ответ, ладно?

              Я не против. Тем боолее, что сам сейчас занят.

                Viktar

                  572

                  0

                  0

                  53

                  86
                • Статус:Опцион

                Дата: 12 Июнь 2012, 00:35

                Гридь

                Контрудары для добивания противника не организуются. Они проводятся для того, чтобы остановить его.

                Голубчик, Вы тут подпрыгнули выше себя. Я вообще боюсь спросить, а для чего этот сыр бор - боевые действия. Не согласен, можно зациклиться на других целях, например, захват территории противника. Но как показывает практика (критерий истины) пока не уничтожены войска противника, ни о какой победе идти речи не может быть.

                Действительно контрудары имеют несколько целей. Например, восстановление утраченного положения. Но если есть возможность разгромить противника или нанести ему чувствительные потери, нормальный командир этим обязательно воспользуется.

                  Гридь

                    5 182

                    52

                    3

                    1 442

                    1 874
                  • Статус:ёж

                  Дата: 12 Июнь 2012, 12:28

                  Viktar

                  Viktar

                  Голубчик...

                  Мы с Вами не настолько бликие знакомцы, чтобы употреблять подобную лексику. Посему в следующий раз от неё воздержитесь.

                  Viktar

                  ... Я вообще боюсь спросить, а для чего этот сыр бор - боевые действия. Не согласен, можно зациклиться на других целях, например, захват территории противника. Но как показывает практика (критерий истины) пока не уничтожены войска противника, ни о какой победе идти речи не может быть...

                  Вы в самом деле считаете, что уничтожение войск противника = добивание воск противника?

                    Viktar

                      572

                      0

                      0

                      53

                      86
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 12 Июнь 2012, 13:26

                    Гридь

                    Мы с Вами не настолько бликие знакомцы, чтобы употреблять подобную лексику. Посему в следующий раз от неё воздержитесь.

                    Ну, знакомы мы пожалуй, правда заочно, довольно хорошо. Хотя вполне возможно, что близкими назвать их нельзя. Но Ваша позиция вполне понятна. И на мой взгляд, она как-то оторвана от реальной жизни. Вот и Ваш следующий вопрос настолько оторван от жизни, что я попрошу Вас ответить на на Ваш вопрос самому, чтобы понять как Вы себе это представляете:

                    Гридь

                    Вы в самом деле считаете, что уничтожение войск противника = добивание воск противника?

                    Но коли вопрос задан постараюсь на него ответить. У нас, военных, как бы Вам подоступнее объяснить, есть несколько "степеней" что ли нанесения вреда противнику. Все зависит от задачи, стоящей перед вами. Например, стоит задача уничтожить противника. Например, взвод противника занял окоп и принято решение уничтожить его огнем артиллерии, хотя бы для того, чтобы сберечь жизни своих пехотинцев. Правда на это уйдет масса боеприпасов, чтобы выковырять каждого отдельного бойца из его окопа. А можно просто подавить противника в этом окопе огнем артиллерии. Подавить - это примерно так: противник не уничтожается полностью, но он временно теряет способность к организованному сопротивлению, но боеприпасов на выполнение данной задачи уйдет куда меньше. Воспользовавшись результатами огня артиллерии наши подразделения решительной атакой уничтожает противника в окопе или берут в плен, если он прекратил сопротивление. Но пока враг сопротивляется - его уничтожают. Используя Вашу терминологию - добивают.

                    Ну, где-то так. Жду Вашего ответа как соловей лета.

                      Гридь

                        5 182

                        52

                        3

                        1 442

                        1 874
                      • Статус:ёж

                      Дата: 12 Июнь 2012, 18:38

                      Viktar
                      М-да уж... Как пелось в одной старой песне - "Вода, вода... Кругом вода..." ©
                      Ладно, отвечу на центральный вопрос Вашего поста:

                      Viktar

                      ... Но пока враг сопротивляется - его уничтожают. Используя Вашу терминологию - добивают...

                      Я, конечно, понимаю, что всегда приятно, щегольнув неизвестным словом, посмотреть на реакцию собеседника. Но, право дело, значения таких-то слов надо бы знать!

                      Цитата

                      ДОБИТЬ — ДОБИТЬ, бью, бьёшь; бей; итый; совер. 1. кого (что). Убить того, кто ранен, подстрелен. Охотник добил зверя. Это известие добило старика (перен.: доконало). 2. что. Разбить до конца или до полной негодности. Добили последние тарелки...

                      Толковый словарь Ожегова

                      Цитата

                      добить — бью, бьёшь; добей; св. 1. кого что. Окончательно уничтожить (обычно оставшихся в живых, в наличии). Д. армию неприятеля. Д. последние тарелки. // Сделать неизбежным смерть, болезнь кого л. Это известие добило старика. 2. что. Разг. Закончить...

                      Словарь русского языка Кузнецова
                      Вот мне бы и хотелось услышать от Вас в связи со сказанным: кого там добивали танкисты Ротмистрова и гвардейцы Жадова 12.VII.1943 г.?
                        • 89 Страниц
                        • Первая
                        • 70
                        • 71
                        • 72
                        • 73
                        • 74
                        • 75
                        • 76
                        • 77
                        • 78
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 00:57
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики