Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Лучший советский полководец ВОВ
Который из?

Опрос: Лучший советский полководец ВОВ
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 89 Страниц
  • Первая
  • 72
  • 73
  • 74
  • 75
  • 76
  • 77
  • 78
  • 79
  • 80
  • Последняя »

flak88

    1 642

    55

    0

    11

    32
  • Статус:Примипил

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта http://www.badnameofrussia.ru
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
    • 89 Страниц
    • Первая
    • 72
    • 73
    • 74
    • 75
    • 76
    • 77
    • 78
    • 79
    • 80
    • Последняя »

    Александрович

      9 879

      675

      0

      720

      1 779
    • Статус:Палач

    Дата: 13 Июнь 2012, 10:30

    Zheleznyak

    И в чем такая вот принципиальная разница?


    Разница там в МАСШТАБАХ. Временных, георгафических, и т. д.

      Zheleznyak

        1 394

        11

        0

        54

        204
      • Статус:Вольный стрелок

      Дата: 13 Июнь 2012, 10:34

      Александрович

      Разница там в МАСШТАБАХ. Временных, георгафических, и т. д.

      И что с того?
      Битва за Берлин это часть Берлинской операции - в чем подвох?

        Jabberwocky

          1 594

          35

          0

          180

          311
        • Статус:Примипил

        Дата: 13 Июнь 2012, 10:37

        Zheleznyak

        это и Сталинград, и Курск, и победы 44-45 годов.
        Ага тока вот и Сталинград и Курск и "Багратион", помимо Рокоссовского разрабатывал еще и Жуков.

        Zheleznyak

        контрнаступление под Москвой - успехи весьма сомнительны, да отжали от Москвы супостата, но не более;
        Всего лишь? Ага всего лишь нанесли немцам первое поражение крупное во Второй Мировой войне, всего лишь спасли столицу СССР, всего лишь угробили кучу немцев вместе с техникой. :030:

        Zheleznyak

        Берлин и Зелов - вопросы до сих пор насчет обоснованности таких потерь в конце войны (до сказок Исаева про гениальную задумку не додумался ни Жуков в своих мемуарах, ни советская историография)
        Каких потерь? Если мне не изменяет память в процентном соотношении потери Жукова были меньше чем у остальных фронтов в том числе и у 2-го Белорусского

        Zheleznyak

        подготовка к войне - фейк;
        и в чем фейл? Советские войска в 41 году смогли таки сорвать блицкриг немцев, не в последнюю очередь благодаря Жукову.

        Zheleznyak

        Ельня - сомнительная ценность выдавленного прыща выступа;
        это почему же? подобная операция проведенная к слову без огромного превосходства в силах позволила обезопасить Резервный фронт от удара во фланг
        далее Ржевско-Сычевская операция в стратегическом плане успех, удалось сковать крупные резервы противника планировавшиеся использовать в операции Блау.
        Проскуровско-Черновицкая операция - окружение и разгром группы армий Юг
        Висло-Одерская операция - освобождение Варшавы, разгром группы армий "А"
        Восточно-Померанская операция - уничтожение сильной группировки немцев - при этом что интересно потери войск Жукова в два раза меньше чем у Рокоссовского 15% против 30%
        Ну и где тут бездарь гонящий людей на пулеметы? Сказки о бездаре Жукова были придуманы в период правления Хрущева, которому надо было любой ценой понизить авторитет Жукова

          Zheleznyak

            1 394

            11

            0

            54

            204
          • Статус:Вольный стрелок

          Дата: 13 Июнь 2012, 10:41

          Jabberwocky

          Ага тока вот и Сталинград и Курск и "Багратион", помимо Рокоссовского разрабатывал еще и Жуков.

          "Разрабатывал" это как? Что конкретно было разработано именно Жуковым в данных операциях???


          ЗЫ
          "отсутствии скромности, чрезмерных личных амбициях, приписывании себе решающей роли в выполнении всех основных боевых операций во время войны" (с)

            Jabberwocky

              1 594

              35

              0

              180

              311
            • Статус:Примипил

            Дата: 13 Июнь 2012, 10:52

            Zheleznyak

            "отсутствии скромности, чрезмерных личных амбициях, приписывании себе решающей роли в выполнении всех основных боевых операций во время войны"

            Это где интересно Жуков себе в воспоминаниях решающую роль приписывает?
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Zheleznyak

            Что конкретно было разработано именно Жуковым в данных операциях???
            А что конкретно разработывал Рокоссовский, военные операции такая штука что зачастую не имеют копирайтов авторов это плод коллективных усилий

              -Pavel-

                3 041

                26

                1

                620

                1 416
              • Статус:Сноб

              Дата: 13 Июнь 2012, 11:06

              Zheleznyak

              Zheleznyak

              Что в активе Жукова?
              1) Халхин Гол - допустим, хотя там темная история, что и как было на самом деле;

              Резун упирает на то, что Жуков неспроста не упоминает имени своего начальника штаба, хотя называет фамилии своих водитиелей и простых монгольских солдат в мемуарах. Но это Виктор Богданович, он иногда врет как дышит.

              Zheleznyak

              2) Ельня - сомнительная ценность выдавленного прыща выступа;

              Не сомнительная, а отрицательная. Мало того, что эти силы, брошенные на Ельню, могли ударить в основание гудериановского удара на юг, именно их не хватило в первые дни "Тайфуна" на формирование адекватно плотной линии обороны и нанесения тактических-оперативных контрударов. Я, к сожалению, никак не могу на форуме найти наш старый разговор про Ельню, никто из камрадов не помнит, где он лежал?

              Zheleznyak

              4) оборона Москвы - что именно свершил там такого Жуков?

              Очень неплохо руководил. Действительно неплохо. Другое дело, что нет никаких доказательств, что с этим хуже справился бы Рокоссовский, Конев, Баграмян, Ватутин, Василевский и т.д. и т.п.

              Zheleznyak

              5) контрнаступление под Москвой - успехи весьма сомнительны, да отжали от Москвы супостата, но не более;

              Еще более. Отжали мы жалкие остатки немчуры, измочаленной качественной обороной, погодой и расстояниями. Отжали при этом с такими потерями, что караул. А уж попытка из контрнаступления перейти в первый Ржев - эпик фэйл

              Zheleznyak

              7) дальше ничем не командовал - был погоняйлом от Ставки;

              Нет, там много успешных операций в 1943-1945 гг. Жуков свою славу в последний период вполне заслуженно получил. Если надо, могу аргументировать.

                Zheleznyak

                  1 394

                  11

                  0

                  54

                  204
                • Статус:Вольный стрелок

                Дата: 13 Июнь 2012, 11:32

                Jabberwocky

                Это где интересно Жуков себе в воспоминаниях решающую роль приписывает?

                Это официальная формулировка, когда его анально карали отправляли командовать Одесским округом

                Jabberwocky

                А что конкретно разработывал Рокоссовский

                Рокоссовский там непосредственно командовал войсками, в отличии от Жукова который там по твоим словам, якомы в чем-то принимал участие.

                -Pavel-

                Очень неплохо руководил. Действительно неплохо. Другое дело, что нет никаких доказательств, что с этим хуже справился бы Рокоссовский, Конев, Баграмян, Ватутин, Василевский и т.д. и т.п.

                Имхо там уже такое месиво было, что реально действия на уровне фронта мало что значили - уровень армии, где-то самое оно. Причем по словам Рокоссовского одним из методов командования Жукова было таскание за собой ком-армиями друг к другу, типа что бы учились (от нечего больше делать командарму, в такой напряженной обстановке, как в соседней армии вместе с комфронтом ошиваться)
                Плюс с отходом за Истринское водохранилище - история явно не в плюс Жукову

                -Pavel-

                Нет, там много успешных операций в 1943-1945 гг. Жуков свою славу в последний период вполне заслуженно получил. Если надо, могу аргументировать.

                Емнип, кроме как под Берлином Жуков непосредственно ничем не командовал. Координировал это да, но командовать и координировать - это совсем разные весчи.
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -ЗЫ
                На фоне описываемых событий хочу вспомнить один эпизод.
                Как-то в период тяжелых боев, когда на одном из участков на истринском направлении противнику удалось потеснить 18-ю дивизию, к нам на КП приехал комфронтом Г.К. Жуков и привез с собой командарма 5 Л.А. Говорова, нашего соседа слева. Увидев командующего, я приготовился к самому худшему. Доложив обстановку на участке армии, стал ждать, что будет дальше.
                Обращаясь ко мне в присутствии Говорова и моих ближайших помощников Жуков заявил: «Что, опять немцы вас гонят? Сил у вас хоть отбавляй, а вы их использовать не умеете. Командовать не умеете!.. Вот у Говорова противника больше, чем перед вами, а он держит его и не пропускает. Вот я его привез сюда для того, чтобы он научил вас, как нужно воевать».
                Конечно, говоря о силах противника, Жуков был не прав, потому что все танковые дивизии немцев действовали против 16-й армии, против 5-й же – только пехотные. Выслушав это заявление, я с самым серьезным видом поблагодарил комфронтом за то, что он предоставил мне и моим помощникам возможность поучиться, добавив, что учиться никому не вредно.
                Мы все были бы рады, если бы его приезд только этим «уроком» и ограничился.
                Оставив нас с Говоровым, Жуков вышел в другую комнату. Мы принялись обмениваться взглядами на действия противника и обсуждать мнения, как лучше ему противостоять.
                Вдруг вбежал Жуков, хлопнув дверью. Вид его был грозным и сильно возбужденным. Повернувшись к Говорову, он закричал срывающимся голосом: «Ты что? Кого ты приехал учить? Рокоссовского?! Он отражает удары всех немецких танковых дивизий и бьет их. А против тебя пришла какая-то паршивая моторизованная и погнала на десятки километров. Вон отсюда на место! И если не восстановишь положение…» и т. д. и т. п.
                Бедный Говоров не мог вымолвить ни слова. Побледнев быстро ретировался.
                Действительно, в этот день с утра противник, подтянув свежую моторизованную дивизию к тем, что уже были, перешел в наступление на участке 5-й армии и продвинулся до 15 км. Все это произошло за то время, пока комфронтом и командарм 5 добирались к нам. Здесь же, у нас, Жуков получил неприятное сообщение из штаба фронта.
                (с) К.К. Рокоссовский. "Солдатский долг"

                  Jabberwocky

                    1 594

                    35

                    0

                    180

                    311
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 13 Июнь 2012, 11:57

                  Zheleznyak

                  Рокоссовский там непосредственно командовал войсками, в отличии от Жукова который там по твоим словам, якомы в чем-то принимал участие.
                  Весь 41 начало 42 и 44-45 Жуков командовал фронтами непосредственно
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Zheleznyak

                  На фоне описываемых событий хочу вспомнить один эпизод.
                  Забавная байка, не более того. :030:

                    -Pavel-

                      3 041

                      26

                      1

                      620

                      1 416
                    • Статус:Сноб

                    Дата: 13 Июнь 2012, 12:32

                    Zheleznyak

                    Zheleznyak

                    Имхо там уже такое месиво было, что реально действия на уровне фронта мало что значили - уровень армии, где-то самое оно.

                    Да. Но Жуков не навредил, смог предпринять ряд неплохих решений и добился взаимодействия ввереных ему частей. В 1941 году это оченоь неплохо.

                    Zheleznyak

                    Емнип, кроме как под Берлином Жуков непосредственно ничем не командовал. Координировал это да, но командовать и координировать - это совсем разные весчи.

                    Проскуровско-Черновицкая наступательная операция, например. Кроме того, координируя операцию "Искра" Жуков дейсвительно себя хорошо показал. Сталин просто так маршальских званий не давал.

                      Zheleznyak

                        1 394

                        11

                        0

                        54

                        204
                      • Статус:Вольный стрелок

                      Дата: 13 Июнь 2012, 13:15

                      -Pavel-

                      Да. Но Жуков не навредил, смог предпринять ряд неплохих решений и добился взаимодействия ввереных ему частей. В 1941 году это оченоь неплохо.

                      Очень бы хотелось увидеть конкретику. Вполне возможно и были какие-то неплохие решения за авторством Жукова, но к сожалению мне таковые не известны.
                      Емнип даже в Исаевском панегирике такого не встречается,кроме общих фраз про "суперпупермега эффективного кризисного менеджера".

                      -Pavel-

                      Проскуровско-Черновицкая наступательная операция

                      Это не там, случаем где немцев из котла выпустили?
                      Как-бы там не было координация это не торт)))) Что-бы координаторство переросло в командование, для этого нужно иметь возможность командовать: возможность отдавать напрямую приказы, иметь штаб разрабатывающий боевые операции, нести прямую ответственность за результат и т.д.

                      ЗЫ

                      Chernish

                      Александрович, камрад, сделай милость - вырежи все посты про мордобой в отдельную тему. Ну никакого отношения к "лучшему полководцу" РККА не имеет.

                      Имхо, не надо вырезать, потому как сильно все уж намешано в топике - вырежь, вообще нить разговора утраться.
                      Думаю, нужно завязывать с оффтпом и создать отдельную тему "про мордобой", если кому конечно есть желание дальше про сие общаться.
                        • 89 Страниц
                        • Первая
                        • 72
                        • 73
                        • 74
                        • 75
                        • 76
                        • 77
                        • 78
                        • 79
                        • 80
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            03 Дек 2016, 03:24
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики