Сообщество Империал: Лучший советский полководец ВОВ - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучший советский полководец ВОВ
Который из?

Опрос: Лучший советский полководец ВОВ
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 89 Страниц
  • Первая
  • 79
  • 80
  • 81
  • 82
  • 83
  • 84
  • 85
  • 86
  • 87
  • Последняя »

flak88

    1 642

    55

    0

    11

    32
  • Статус:Примипил

Дата: 24 Февраль 2009, 16:29

Цитата

Где Жуков - там горы трупов!

Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор? Он за Родину сражался! А горы трупов - это горы немцев!

"Вы что, с ума спрыгнули? Героя в позор?"
- Он не жалел людей и терял много солдат не оправдано, к тому же он вор, для личных нужд вывезший из Германии много ценностей!
"Он за Родину сражался!"
- И что из этого? Это освобождает его от ответственности?
"А горы трупов - это горы немцев!"
- На одну гору немецких трупов, десят гор трупов солдатов РККА!
Герои - это Суворов, Невский и так далее, кто побеждали не числом, но уменеем!

Главного мясника (после Ватутина и Катукова) надо не героем делать, а позором покрывать. Ему и так слишком уж многое простили: "Марс", развалы Юго-Западного (Киев на его совести) и Западного фронтов.
................................................................................. ........................................................................


и так далее...взято с сайта http://www.badnameofrussia.ru
я и сам несколько поменял своё отношение к Жукову после док. фильма про бои за ржевский выступ...
    • 89 Страниц
    • Первая
    • 79
    • 80
    • 81
    • 82
    • 83
    • 84
    • 85
    • 86
    • 87
    • Последняя »

    -Pavel-

      3 041

      26

      1

      621

      1 420
    • Статус:Сноб

    Дата: 14 Июнь 2012, 21:09

    Chernish

    Chernish

    А что вы выпячиваете роль Малиновского на ДВ?

    Потому что Малиновский провел операцию наступления Забайкальского фронта. ;) Уникальную в истории ВМВ.

    Chernish

    Главнокомандующим был Маршал Советского Союза А. М. Василевский. Действовало 3 фронта: Забайкальский фронт, 1-й Дальневосточный и 2-й Дальневосточный (командующие Р. Я. Малиновский, К. А. Мерецков и М. А. Пуркаев). Операцию спланировал и организовал вовсе не Малиновский а Василевский - по настоящему выдающийся штабист и полководец, равновеликий Жукову и Рокоссовскому.

    И именно по этой причине называя двух лучших полководцев войны в этой теме я назвал лучшего организатора - Василевского и лучшего исполнителя Рокоссовского. Я ни в коем случае не пытаюсь отобрать славу и почет у Александра Михайловича.

    Chernish

    Малиновский бфл лишь одним из исполнителей (успешных) - не более.

    Не более. Но выполнить операцию такого уровня, проходящую в таких условиях - это очень-очень много значит.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Айзен

    Айзен

    с июля 1940 года Маленков был членом главного военносо совета РККА.Но он единственный кто не оставил мемуаров и об ком никто из генераловне не писал.Это было строго запрещено.

    Я просил про Малиновского. Вы не расслышали?

    Chernish

    известно. Автором плана и главнокомандующим (а не просто координатором - представителем ставки!) был Василевский. Ему одному и слава победы над Японией принадлежит как командующему. А все прочие только подчиненные.

    Совершенно верно. Малиновский, как отметил Черныш, только исполнитель, ни в коем случае не орагнизатор.

      Айзен

        245

        1

        0

        6

        5
      • Статус:Легионер

      Дата: 15 Июнь 2012, 01:27

      -Pavel- __Детально - расскажите нам как Маленков организовал наступление забайкальского фронта и чего именно Малиновский себе присвоил. Со ссылками, с указаним планов, с катрами. В нетерпении жду.

      Я вам написал про Малиновскогго и даже привёл конкретный пример и написал то что Маленков не имел отношения к ДВ.

        -Pavel-

          3 041

          26

          1

          621

          1 420
        • Статус:Сноб

        Дата: 15 Июнь 2012, 12:07

        Айзен

        Айзен

        Я вам написал про Малиновскогго и даже привёл конкретный пример и написал то что Маленков не имел отношения к ДВ.

        Ну т.е. Малиновский не всю славу себе присвоил, а Маленков не все сражения выиграл? ;)

          Pilot Pirks

            1 589

            2

            0

            228

            436
          • Статус:Примипил

          Дата: 15 Июнь 2012, 21:11

          Айзен

          Айзен

          -Pavel- __Детально - расскажите нам как Маленков организовал наступление забайкальского фронта и чего именно Малиновский себе присвоил. Со ссылками, с указаним планов, с катрами. В нетерпении жду.

          Хлопчик, когда мы дождёмся от вас чего-нибудь более существенного, чем 2-3 строчки слабо организованного разглагольствования, тогда вы и получите право требовать от Павла ссылок с планами и картами. С уважением. Пиркс.

            -Pavel-

              3 041

              26

              1

              621

              1 420
            • Статус:Сноб

            Дата: 15 Июнь 2012, 22:49

            Pilot Pirks

            Pilot Pirks

            Хлопчик, когда мы дождёмся от вас чего-нибудь более существенного, чем 2-3 строчки слабо организованного разглагольствования, тогда вы и получите право требовать от Павла ссылок с планами и картами. С уважением. Пиркс.

            Не-не, это я от Айзена требовал. ;) Айзен пока просто с цитированием не разобрался, по этому так цитирует. :) Но более существенного все равно хотелось бы. ;)

              Pilot Pirks

                1 589

                2

                0

                228

                436
              • Статус:Примипил

              Дата: 15 Июнь 2012, 23:07

              -Pavel-

              -Pavel-

              Не-не, это я от Айзена требовал.

              А... Ну тогда миль пардон. :001:

                Александрович

                  9 879

                  675

                  0

                  720

                  1 779
                • Статус:Палач

                Дата: 16 Июнь 2012, 20:29

                Возвращаясь к Ельне.

                Для начала пару слов о значении этого города летом 41 года.
                Ельня - крупный железнодорожный узел и удобный плацдарм на Десне. его важность для немцев показывает та неохота, с которой они решились на отступление. В частности Гудериан пытался убедить Гитлера не отдавать приказ об отступлении говоря, что "Ельня не заменима для наступления на Москву". Естеественно, что важность этого участка осознавало и советское командование.
                Теперь о возможности предотвращения Киевского котла.
                В зоне действия Резервного фронта немецкая оборона была достаточно плотной, чтобы отражать наступление и выйдти в тыл 2-й ТГ (что и пытался сделать Жуков) было практически невозможно, такие места были в полосе Брянского фронта, но было ли это известно совескому командованию?
                По предположим, что было и вместо решения наступать на Ельню у 24-й и 43-й армий изымают часть соединенй и перекидывают на Брянский фронт.
                Во-первых неизвестно успеют и эти войска вовремя добратся.
                Во-вторых, из-за наступления на Ельню у 2-й ТГ забрали в резерв ГА "Центр" 46-й моторизованный корпус, который в противном случае остался бы в у Гудериана. С учётом общей ситуации (об этом ниже) этих сил более чем достаточно чтобы остановить наступление переброшенных с Резервного фронта войск.
                Ставить Вяземский котёл в зависимость от Еленской операции просто смешно. Помимо удара в полосе 43-й армии немцы прорали фронт 30-й и 19-й армий, которые к Ельне никакого отношения не имели.
                Таким образом говорить об отрдидцательном влиянии Еленской опеации на ход войны не представляется возможным.

                Но, может быть, другой командущий справился бы лучше? К сожалению нет.
                Во-первых общая ситуация на фронте была не впользу РККА. Немцы сохраняли стратегическую инициативу и господство в воздухе. У Красной армии были большие проблемы с переброской и подготовкой подкреплений, обеспечением боеприпасами и материальной частью.
                В-вторых плохое взаимодействие между родами войск и недостаточная тактическая подготовка солдат и младшего комсостава были головной болью РККА до 43 года. Проблему выявила ещё война с Финляндией, но решить её не успели. Оборонятся с такими войсками смерти подобно.
                Резко изменить это не под силу ни одному чедовеку каким бы гением он не был.

                В-третьих наступление проводилось растопыренными пальцами (дивизии наносили удары на узком участве фронта в своей полосе). Казалось бы вот где Жуков точно накосячил, но другой командующий на его месте делал бы тоже самое. Подобный метод наступления не что иное как попытка повоторить Брусиловский прорыв. У России не было столь богатого опыта ведения позиционной войны, который имели Англия, Германия и Франция. Первая Мировая на Востоке и Гражданская война носили маневренный характер и нет ничего удивительного, что самый успешный прорыв обороны противника активно изучался нашими военными. Естественно, что именно этот опыт старались повторить на первом этапе войны. Не потому, что были бездарями, а потому что так учили.

                Таким образом говорить, что Еленская операция отридцательно сказалась на общей ситуации на фронте или, что другой полководец справился бы лучше нет оснований.

                  Александрович

                    9 879

                    675

                    0

                    720

                    1 779
                  • Статус:Палач

                  Дата: 17 Июнь 2012, 01:37

                  Если возражений нет, то предлагаю на выбор следушщие пункты для продолжения
                  Жуков начальник Генштаба
                  Дубно — Луцк — Броды
                  Ленинград
                  Битва за Москву
                  Ржев
                  Сталинград
                  Берлин
                  А на десерт "Жуков - кровавый мясник". :0142:

                    Zheleznyak

                      1 394

                      11

                      0

                      54

                      204
                    • Статус:Вольный стрелок

                    Дата: 17 Июнь 2012, 09:56

                    Александрович

                    Во-первых неизвестно успеют и эти войска вовремя добратся.

                    Если бы эти войска были в опереативном резерве, то вполне бы успели)))))

                    Александрович

                    Во-вторых, из-за наступления на Ельню у 2-й ТГ забрали в резерв ГА "Центр" 46-й моторизованный корпус, который в противном случае остался бы в у Гудериана. С учётом общей ситуации (об этом ниже) этих сил более чем достаточно чтобы остановить наступление переброшенных с Резервного фронта войск.

                    А не приходило ли тебе в голову что 46 МК вывели в резер исключительно для обеспечения прорыва группы Гудериана (контрудар, деблокада и т.д.) и с Ельней этот момент связан весьма опосредственно.

                    Александрович

                    В-третьих наступление проводилось растопыренными пальцами (дивизии наносили удары на узком участве фронта в своей полосе). Казалось бы вот где Жуков точно накосячил, но другой командующий на его месте делал бы тоже самое. Подобный метод наступления не что иное как попытка повоторить Брусиловский прорыв.

                    Мдя сразу видно Исаевкую аналитику, сравение ужа с ежем, как метод анализа - говорит о многом :059:

                      Александрович

                        9 879

                        675

                        0

                        720

                        1 779
                      • Статус:Палач

                      Дата: 17 Июнь 2012, 23:51

                      Zheleznyak

                      А не приходило ли тебе в голову что 46 МК вывели в резер исключительно для обеспечения прорыва группы Гудериана (контрудар, деблокада и т.д.) и с Ельней этот момент связан весьма опосредственно.

                      Мне пришла в голову идея получше. Не гадать, а узнать для чего 46-й моторизованный корпус вывелт в резерв.
                      Из дневника гальдера от 27 августа 41 года

                      Цитата

                      Я вел переговоры с фельдмаршалом фон Боком. Гудериан злится на то, что не может продвинуться вперед, так как его атакуют слева и справа во фланги. Он требует передачи ему остальных моторизованных частей его группы, с тем чтобы [309] бросить их в наступление. Фон Бок полагает, что он не может этого сделать, так как он не может лишать себя резервов на фронте, который все время подвергается атакам противника. Я ответил ему, что разделяю его точку зрения и прошу не удовлетворять требований Гудериана по крайней мере до тех пор, пока дивизии 53-го армейского корпуса не будут выведены во второй эшелон.

                      Zheleznyak

                      Мдя сразу видно Исаевкую аналитику, сравение ужа с ежем, как метод анализа - говорит о многом

                      По существу есть, что сказать?
                        • 89 Страниц
                        • Первая
                        • 79
                        • 80
                        • 81
                        • 82
                        • 83
                        • 84
                        • 85
                        • 86
                        • 87
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 21:09
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики